 |
| 8.1 и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
#52 Ср Авг 02, 2006 17:31:11
|
Сообщить модератору
|
|
С удовольствием, какого рода проблемы Вас интересуют? 
Честь и хвала мне за что, я восьмерку в тираж только запускаю, объем розничной продажи для себя считаю мизерным, на проектах с ней работаем с сентября 2004 , локализовали Российские версии под конкретных клиентов, сейчас локализуем УПП, опять же не тиражное решение, а заказное решение.
Добавлено спустя 42 секунды:
Управление проектами
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#53 Ср Авг 02, 2006 17:32:28
|
Сообщить модератору
|
|
Я не понял какого списка, если вы имеете ввиду организацию обслуживания: Нас двое занимаемся всем сразу и продажами, и внедрением, и сопровождением и консультациями, и изучением БУ, и МСФО, и те вещи которые которые мы обновляем в связи с законодательством у наших клиентов появляются на 1-2 недели раньше чем, в типовой, если у вас есть своя конфа, а судя по сайту есть у вас я думаю насчет обновлений дела обстоят также.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Я про негатив работы с клиентами.(концепция рационального использования производственных мощностей и интелектуальных ресурсов). Что вам мешает работать или все идет по плану?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#55 Ср Авг 02, 2006 17:41:59
|
Сообщить модератору
|
|
Да с этим все понятно Иван,
у нас была и книга и видеокурс
Но на сегодня:
к конфигурации нет описания, только в эл. виде.
не налажено обновление по интернету, хотя есть прекрасный web-программист, да и сам я с рнр знаком не по наслышке.
презентации простенькие, не успеваем сделать нормальные, хотя знания есть и по флэшу,
нет самой коробки,
нет защиты,
конфа не сертифицирована,
да проводим консультации в офисе,по телефону, мини семинары
но это не совсем подпадает под понятие тиражного продукта.
Именно это я и имел ввиду когда говорил про тиражный продукт, ей-Богу Иван, силами двух трех человек сложно будет его создать.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#56 Ср Авг 02, 2006 17:43:32
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор, а вы как думали, если бы у меня было как вы считаете 20-30 клиентов и опыт 1 год, я бы постеснялся о чем либо заявлять со столь высоких трибун. Если ваши программисты работают хуже пообщайтесь с ОлегомЕ, как видно у него показатели производительности значительно выше наших, если не хотят - это трудно излечимо. Лучшее - это личный пример заведите себе 100 другую клиентов и докажите своим что это не предел - это действует.
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
ОлегЕ, а зачем вам тиражный продукт? В ваших силах я думаю сделать дорогой и эксклюзивный. Вдумайтесь - есть серийные модели машин, а есть Бентли и т.д. (штучные) и я не думаю что их создатели нлупые и нищие люди. У нас много обеспеченных клиентов крупных фирм и отличных проектов.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Господа подумайте над таким вопросом: может действительно организовать где то ветки только для разработчиков ибо действительно много вопросов требуют узкого мнения специалистов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#57 Ср Авг 02, 2006 18:35:57
|
Сообщить модератору
|
|
Не верю! Как минимум, после изменения законодательства обновление типовой выходит через 3-4 дня, ваши 1-2 недели уже лож.
Второе, чисто физически, добраться до клиента, ответить на вопросы, что-то сделать по просьбе минимум час, вы же пишете что у вас остаеться 40% времени, несколько нереально. Не считая того что какую-никакую ЛК тоже надо поддерживать, не считая еще кому то из двоих надо где-то сидеть что-бы вести продажи. Вдобавок анализируя ваши посты на форуме (правда тут бывают противоречия, то пишете как студент первокурсник, то достаточно зрелое высказывание) Не верю! Повести полноценной поддержкой 100 клиентов не возьмусь, это прощай отдых и дети по фотографии...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#58 Ср Авг 02, 2006 18:47:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
про тиражный продукт, ей-Богу Иван, силами двух трех человек сложно будет его создать. |
я вспоминаю слова из книги Пола Хокена "Я начинаю свое дело", которую я давно уже безуспешно ищу в интернете...
"Оглянитесь назад (книга бы ла написана в 199х годах)...взгляните на вещи, изобретение которых коренным образом изменило жизнь людей.... пылесос, холодильник, телевизор, телефон, двигатель внутреннего сгорания, компьютер, операционаая система МС-ДОС. Абсолютно ВСЕ эти вещи были созданы индивидуалами, 1-2 психами-одиночками, запершимися в своих гаражах...а что дали миру крупные корпорации ? ничего...они только подхватывали идею, уже завоевавшую рынок..."
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
лично я бы сюда еще добавил Линукс и 1С...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#59 Ср Авг 02, 2006 19:39:03
|
Сообщить модератору
|
|
Федор, насколько я понял, Иван ведет речь о составе для разработки и поддержки его конфигурации.
Но насчет завести себе сотню другую клиентов, я струдом справляюсь с двумя .
Семен, Лиукс разрабатывается и поддерживается фирмой IBM плюс целая армия сторонних разработчиков.
В составе фирмы 1С сотни людей не считая дочерних фирм и фирм партнеров.
В SONY и прочих компаниях разрабатываются и идеи и технологии тысячами людей.
Псих одиночка сегодня уже ничего не изобретает, разве что велосипед.
Есть такое понятие как НИОКР, на него выделяется миллиарды долларов и сейчас почти все изобретения запланированы.
Насчет же изобретений, на таких психов на их имя и изобретения работал всегда целый штат людей, читайте разные книги и внимательней.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#60 Ср Авг 02, 2006 19:52:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Семен, Лиукс разрабатывается и поддерживается фирмой IBM плюс целая армия сторонних разработчиков. |
почему то я думал, что Линукс первоначально разработал Линус Торвальдс...или я ошибаюсь ?
| Цитата: |
|
составе фирмы 1С сотни людей не считая дочерних фирм и фирм партнеров. |
да, СЕЙЧАС это так...а начиналось все с двух человек...
Добавлено спустя 13 часов 3 минуты 39 секунд:
| Цитата: |
|
Господа подумайте над таким вопросом: может действительно организовать где то ветки только для разработчиков ибо действительно много вопросов требуют узкого мнения специалистов. |
думаю, это неверно...без ежедневного общения споьзователями, даже не очень компетентными - разработчик варится в в собственном соку...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#61 Чт Авг 03, 2006 09:42:00
|
Сообщить модератору
|
|
Психи и одиночки рождают идею, так было и будет. А вот комерческая разработка неподсилу им. Это абсолютно нормально и логично. Пришла одному идея, рассказал подключилась команда и появился продукт.
Ну а если не верите, давайте, конфигурация у вас есть, сделайте ее комерческой, обеспечте ЛК, поддержкой, книгой и т.п. Список минимума любезно приведен Олегом. Но главное условие: В одиночку!!!
Результат: Ваш продукт должен появиться на полках магазинов в законченном виде и должен раскупаться. Докажите нам что Ваша концепция верна, не словом, а делом.
И не забудьте, комерческий продукт должен быть сопровожден соответствующими разрешениями правообладателя, то биш абсолютно законным. Как пример: Если вы делаете презентацию и включаете в нее фрагменты например фильма, у вас должно быть разрешение от владельцев на использование этих фрагментов. Так и здесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#62 Чт Авг 03, 2006 10:56:19
|
Сообщить модератору
|
|
Приношу свои искренние извинения Семену за выпад в его адрес по поводу продаж стандартных версий в РК .
Я был не прав. Вопрос действительно решается. Что кто когда я не знаю.
Еще раз , приношу свои извинения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#63 Чт Авг 03, 2006 10:58:07
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор все просто:
90% продаж по телефону, нам звонят: "Мы видели программу которую вы обсл. и хотим установить вот наши реквизиты." Сам понимаешь это упрощает все. только 1 из 10 клиентов желает посмотреть программу.
По первой же причине наши клиенты расположены максимально близко друг от друга. Например в большом здание 5-7 арендующих помещения клиентов устанавливают нашу программу.
На сайте рейтинга последние обновления отчетности за второй квартал
были размещены 12.07.2006. У нас до 6 июля все имели возможность перечислить пенсионные, не говоря уж об отчетности.
Насчет установки обновлений: конфигурации при теперешней мощной технике объединяются максимум 15 минут (даже с пересчетом итогов лет за 5). Затем пользуясь близким расположением клентов (одно здание) я объясняю обновление один раз для всех в одном кабинете.
Это дает возможность обновлять до 15-20 клиентов в лучшие дни только в период до обеда.
На все обновления при худшем раскладе уходит дней 15- 20. Но за счет того, что мы не ждем обновления от разработчиков, а можем их делать даже ночью (как правило так и происходит, утвердили законопроект к утру обновления готовы ну максимум через день), а провести "тестдрайв своей машины" легче легкого и времени не занимает, ты же знаешь как автолюбитель, достаточно ее только завести.
Насчет пунктов высказанных ОлегомЕ:
я не гонюсь за тиражом, я сторонник зарабатывать эффективно.
я говорил что, клиенты лучшая реклама, нам не нужны деморолики, книжки, проспекты, выставки и т.д. даже реклама в газете.
на книжках можно подсесть, законы меняются и каждый раз тиражировать новые инструкции это утопия.
обучение у нас по минимуму, или сначала клиент проходит курсы где-нибудь, потом программа или люди уже работали в любой программе,
показать отличия дело 1ч.
И вообще я понял методы у нас и у вас разные. За всеми вашими рассуждениями чувствуются не мысли выработанные опытом и ошибками, а практикумы или курсы типа "Эффективное управление в системе фирм франчайзи", или руководства из книг или статей по коммуникативности при работе с клиентами или Управлении качеством в фирмах франчайзи.
Не нужно жить по шаблонам, все эти шаблоны эффективны были вчера. А с теперешним темпом жизни нужно пытаться заглянуть вперед.
Я много слышал о том что описал выше, но никогда не брал в руки таких книг, и не проходил таких курсов. Я пытаюсь сам не для корпораций а для себя выработать собственную стратегию, а потом места затыков исправлять. Ну и обшаясь с вами я многому научился, за что вам огромное спасибо.
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
ОлегЕ по поводу сообщения 62. Может быть теперь иногда вы будете прислушиваться к Старикану, ко мне, ко всем тем, кто умудряется неплохо не только выживать, но и развиваться в частном бизнесе.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#64 Чт Авг 03, 2006 11:14:24
|
Сообщить модератору
|
|
А я ребята вота че скажу...
Мой деда не любил покупную обувь, всегда ходил к сапожнику за углом... Сапожник хорошо знал особенности его ноги и делал ему персонально такие ботинки, что ни в одном модном нынче бутике не найдешь...
А тому сапожнику думаю и в голову бы не пришло выпускать свои ботинки сериями... Товар-то штучный... Говаривал бывало, что в обувных цехах халтуру гонят, а его сапогам сносу нет... А если что он всегда был готов подбить и подлатать...
Эх! Нет нынче того сапожника... Обувь счас покупаешь и носишь, а чуть что оторветься - сразу выбрасываешь... Покупаешь новый...
Производителям это очень выгодно... Вот и изжили сапожников...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#66 Чт Авг 03, 2006 11:58:46
|
Сообщить модератору
|
|
Ну во первых я сначало приобрел многолетний опыт, а уж после изучил ТСКФ. В вторых: У вас есть определенный потолок, вы этим довольны, мой потолок выше. Смотрите, как понимаю из постов, клиенты в основном мелкие, стараетесь брать по возможности поближе. У меня другая картина, кто пришел, с тем и работаем. Отсюда мне приходиться брать водителя. К сожалению не знаю где вы находитесь, но для Астаны есть тенденция клиентов иногда менять обслуживающую фирму, не потому что плохо или еще как, просто потому что переодически пробуют в других, поэтому считаю что не имею право изменять типовую если изменение заложено в типовом обновление. Потому завтра клиент захочет сам обновить свою конфигурацию, он должен сделать это без проблем по прилагаемой инструкции. Он имеет на это право. Сами знаете если вы внесете вручную изменение, то обновление стандартно уже не сядет.
Опять же, у нас клиенты разные и обучение на первом месте, опять же мы не делаем различия, все клиенты равны.
Ваша стратегия очень похожа на комунистический лозунг "До основания разрушим а потом..." До чего это довело мы видим
Эти так называемые шаблоны касаються не только 1С а любой продукции, любого товара. И выработаны они не 1С, а собран МИРОВОЙ опыт продаж и обслуживания.
Очень зря что не читали, почитайте, пройдите тренинг. Тогда вам не нужно будет изобретать велосипед. Понимаете, я так-же как вы доходил сам... Но на первом же тренинге по продажам понял что зря потерял ГОДЫ, все то до чего дошел сам, уложилось в три дня и еще дали сверху в 2 раза больше!!!
Советую читать еще деловые журналы, очень много интересных статей и обмен опыта ведения бизнеса.
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
| IMHO говорит: |
А я ребята вота че скажу...
Мой деда не любил покупную обувь, всегда ходил к сапожнику за углом... Сапожник хорошо знал особенности его ноги и делал ему персонально такие ботинки, что ни в одном модном нынче бутике не найдешь...
А тому сапожнику думаю и в голову бы не пришло выпускать свои ботинки сериями... Товар-то штучный... Говаривал бывало, что в обувных цехах халтуру гонят, а его сапогам сносу нет... А если что он всегда был готов подбить и подлатать...
Эх! Нет нынче того сапожника... Обувь счас покупаешь и носишь, а чуть что оторветься - сразу выбрасываешь... Покупаешь новый...
Производителям это очень выгодно... Вот и изжили сапожников... |
Достаточно правильная притча
Ребят, вы не делаете различия... Сейчас масса клиентов которым за глаза хватает покупных сапогов, а есть небольшое количество которым надо отдельно шить. Они это понимают и понимают что они платят намного больше потому что делаеться под них!!!
Так и у нас... вы пытаетесь подвести всех под одну гребенку, так не бывает. Большинству достаточно типовой, а те кто хочет под себя платят больше. Так что прямая аналогия!
П.С. А сапожники и портные есть и сейчас, только будте готовы что за их шитье берут дороже и намного
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#67 Чт Авг 03, 2006 12:30:46
|
Сообщить модератору
|
|
Иван, я Вас наверное удивлю, я почти десять лет был сапожником, плохим ли хорошим ли не мне решать, но у меня был круг клиентов, которые никого не хотели видеть кроме меня самого.
Я не прослушивал курсов и семинаров, я самоучка по жизни, опять же не знаю хорошо это ли плохо ли, но весь последний год я посвятил изучению правил управления бизнесом.
Это и психология и менеджмент и маркетинг и исскуство продаж и управление персоналом и управление проектами и ССП , так ныне модное понятие, и управление бизнес-процессами.
Изучал другие системы программирования, MS, PHP, Flash.
Очень много времени посвятил изучение рекламной деятельности.
И был поражен до глубины души, сколько я мог бы заработать, причем тратя при этом в разы меньше времени и сил, если бы эти книги читал и изучал много раньше и что самое важное, применял бы на практике
Я стремился к совершенству, я хотел быть лучшим или по крайней мере одним из лучших в своей специальности, чего то добился, чего то нет.
А теперь я хочу того, что и многие: стабильности и не жить чтобы работать, а работать что бы жить.
И не хочу больше бессоных ночей перед компьютером, я понял другие ценности, я стал понимать людей, для меня стало важно не качество конфигураций и потрясающее обслуживание клиентов, а мои личные дела, здоровье моих родных, их и мое благосостояние.
Вот и все, поэтому я и строю конвеер обслуживания и продаж, постепенно отходя от индивидуального пошива.
То есть стал следовать закономерностям бизнеса
Всему свое время Иван, рано или поздно у всех начинается переоценка ценностей, приоритетов.
Это закон жизни, у одних раньше, у других позже.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#68 Чт Авг 03, 2006 12:37:47
|
Сообщить модератору
|
|
Продолжение поста 64
А я ведь главное забыл... Деда был человек общительный и веселый... С кем хоть минутку вошел в контакт, не мог уйти не перебросившись парой слов... Даже покупая спички в магазине он всегда спрашивал, мол, как поживаешь дочка?... Шутя и балагуря, он прожил свою жизнь...
Так вот тот сапожник был наверное самым любимым его собеседником... Он его считал умным и образованным человеком...
Хотя тот вряд ли закончил три класса...
Смог бы дед сегодня покупать ботинки в магазине, где девица без души, с мыслью "лишь бы продать", протянет ему пару? Не знаю...
Тот сапожник не только давал ему уверенность в надежности обуви, но и привоскуплял к этому хорошее отношение...
Есть ли это сегодня в наших магазинах?... Да, скажете вы... В дорогих..
А что чтоб улыбнуться клиенту нужно платить?... За пару добрых слов вообще уже видать не расчитаешься...
Эх!...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#69 Чт Авг 03, 2006 12:38:26
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Психи и одиночки рождают идею, так было и будет. А вот комерческая разработка неподсилу им. |
угу..а Билл Гейтц ? а Стив Джобс ?
Добавлено спустя 40 минут 43 секунды:
корпорации медлительны, неповоротливы и консервативны... как они могут выдвигать новые идеи ?
тот же Пол Хокен приводит в своей книге замечательный пример-
"корпорация Ксерокс выпустила персональный компьютер с открытой архитектурой НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ раньше, чем Джобс...он стоял в лаборатории, на нем можно было работать, и даже на нем имелась ОС - подобие окон Виндоуз, с графической оболочкой...КОГДА Джобс, случайно оказавшись там, увидел это чудо, с ним случилось нечто невообразимое...он прыгал, орал и повторял - Ну почему, почему вы ничего с ЭТИМ не делаете ???... в подтексте звучало - если не делаете вы, сделаем мы...ОДНАКО совет директров Ксерокса счел риск выхода на рынок с этим абсолютно новым продуктом неприемлемым..."
(с) П.Хокен "Я начнаю свое дело" за точность цитаты не ручаюсь, н осмылс передан верно
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#70 Чт Авг 03, 2006 16:31:54
|
Сообщить модератору
|
|
И опять вы не правы. Причем здесь медлительность и консерватизм? Аналитики ксерокса так решили и так просчитали и кто знает, возможно в тот момент времени они правы.
Опять же сам windows... его не дядя написал а Бил продал... Он создан был компанией. Идея может и принадлежала одному, но законченный вид придала команда. Нельзя источники читать только наполовину, просто выдергивание фразы из контекса не есть правильно. Таки м макаром из библии можно сделать камасутру...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#71 Чт Авг 03, 2006 17:28:30
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Опять же сам windows... его не дядя написал а Бил продал... Он создан был компанией. |
Вообще то не компанией, а совершенно КОНКРЕТНЫМИ людьми...Отцом ядра Виндоуз 2000 был Дэйв Катлер, о чем написано в кн."Внутреннее устройство Windows" - он же разработчик ОС VMS.....остальную работу делали в основном Д. Соломон и М.Руссинович...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#72 Чт Авг 03, 2006 17:50:10
|
Сообщить модератору
|
|
Семен.. это написание кода, костяк. А тестировщики? Дизайнеры? Художники? Композиторы? (это не шутка, стандартные звуки создовали композиторы) Разработка и печать коробки? Экономисты? Вы не считаете это командой разработки? А они были и есть! И это все затраты на создание комерческого продукта!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#73 Чт Авг 03, 2006 17:56:44
|
Сообщить модератору
|
|
| IMHO говорит: |
Смог бы дед сегодня покупать ботинки в магазине, где девица без души, с мыслью "лишь бы продать", протянет ему пару? Не знаю...
Тот сапожник не только давал ему уверенность в надежности обуви, но и привоскуплял к этому хорошее отношение...
Есть ли это сегодня в наших магазинах?... Да, скажете вы... В дорогих..
А что чтоб улыбнуться клиенту нужно платить?... За пару добрых слов вообще уже видать не расчитаешься...
Эх!... |
Вот это абсолютно правильно.
Добавлю только, что и в самых дорогих магазинах будет то же самое.
И изменить что-либо не в наших силах - время сейчас такое.
Эпоха бездуховности, хамства, всеобщего распи.. т.е. разгильдяйства и безответственности. И жадности безмерной. Рыночная экономика называется.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#74 Чт Авг 03, 2006 18:03:18
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Вот это абсолютно правильно.
Добавлю только, что и в самых дорогих магазинах будет то же самое.
И изменить что-либо не в наших силах - время сейчас такое.
Эпоха бездуховности, хамства, всеобщего распи.. т.е. разгильдяйства и безответственности. И жадности безмерной. Рыночная экономика называется.
|
Да, это точно, причем касается отнюдь не только обуви и ширпотреба, но и здоровья людей.
Сам недавно столкнулся с этим.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#75 Чт Авг 03, 2006 18:05:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Есть ли это сегодня в наших магазинах?... Да, скажете вы... В дорогих..
А что чтоб улыбнуться клиенту нужно платить?... За пару добрых слов вообще уже видать не расчитаешься...
Эх!... |
именно эту ситуацию и рассматривает так любимый и цитируемый мною Пол Хокен...не помню конкретных слов, но суть его высказываний сводится к тому, что -
ВСЕГДА будут конвейерные магазины с большим оборотом и крупными продажами. и тоже ВСЕГДА - будут существовать индивидуальные, так наз. "домашние" продажи...Хокен приводит пример начала развития знаменитой (теперь - большой) корпорации "Бен и Джерри" (произ-во мороженого), когда именно "домашность" их продукта стала символом качества...кстати, опять те же самые 2 психа-одиночки - Бен и Джерри - оба полноватые любители поесть сладкого, которые однажды замучались искать тот вкус любимых сладких блюд, который им нравился и открыли свою фирму...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#76 Чт Авг 03, 2006 18:12:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican говорит: |
|
ВСЕГДА будут конвейерные магазины с большим оборотом и крупными продажами. и тоже ВСЕГДА - будут существовать индивидуальные, так наз. "домашние" продажи...Хокен приводит пример начала развития знаменитой (теперь - большой) корпорации "Бен и Джерри" (произ-во мороженого), когда именно "домашность" их продукта стала символом качества...кстати, опять те же самые 2 психа-одиночки - Бен и Джерри - оба полноватые любители поесть сладкого, которые однажды замучались искать тот вкус любимых сладких блюд, который им нравился и открыли свою фирму... |
Ну не это ли истина? Есть ли смысл доказывать право существования одного, отрицая другое, когда можно просто сосуществовать рядом, не мешая друг другу?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#77 Чт Авг 03, 2006 23:29:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Вот и все, поэтому я и строю конвеер обслуживания и продаж, постепенно отходя от индивидуального пошива. |
спасибо, я понял вас, Олег...возможно, вы и правы...а возможно, вы обнаружите, что став на конвейер (став ОДНИМ из МНОГИХ), работать стало гораздо тяжелее, чем продавая уникальный продукт...и кстати, индпошив остался и стал гораздо сложнее...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#78 Пт Авг 04, 2006 09:40:51
|
Сообщить модератору
|
|
Старикан, я так понял что и вы не один работаете. То есть даже два человека, как у меня - это команда, движимая одной идеей (примеры команд из двух человек: пляжный волейбол, большой теннис и т.д.).
И как не странно можно и в этих видах спорта стать чемпионом мира.
А в большом теннисе так вообще. Плюс что тебя действительно знают в лицо, а не н-р; он когда то хорошо играл в хокейной команде правда
его команда никогда не выходила в финал даже областных соревнований. Господа я вижу не понимают что у нас тоже команды, но играют они творчески, а не стандартно, и стать игроком у нас не так просто, но поверьте очень престижно, мы не тренируем народ за счет клиентов. Тиражность же требует большого количества персонала (набираемого как правило из студентов и обучаемого как было указано выше, или как писал ОлегЕ вот комп, вот книги через месяц вот клиенты). От этого страдает качество обслуживания, человек работает в команде, но хозяином хочет быть единоличным и ему становится в какой-то момент неважно сколько из 100000 уток на его огромной ферме улетело, он видит что их пока много и можно спокойно жить. Наш принцип чтобы не улетела ни одна.
И еще по моей этике ни один клиент не должен быть ущемлен хоть в малости. Я всегда учитываю возможность короткого времени на обновления. И если нужно будет я за 2 дня и 2 ночи смогу установить обновления всем клиентам. А вот вопрос: как вы при своей тиражности сможете это сделать, если обновления потребуют вмешательства программиста в каждом случае. Иногда после обновлений звонят много клиентов работающих с другими конфигурациями и имеющих возможность обновляться самостоятельно и просят перевести их на нашу программу только из-за обслуживания, оплата их не волнует. Почему так происходит? Человек хочет сдать отчеты не 12.07.06 (последние обновления отчетности за 2 квартал), а 3-5 числа месяца идущего за кварталом отчетности, не писать на посты срочно плиз КАК обновиться, а сесть и работать.
Мораль сей басни: каждому овощу свое время. Время покажет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#79 Пт Авг 04, 2006 10:26:19
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, вы сами противоречете себе. Вы пытаетесь сказать что одиночки делают все, и тут же приводите пример вопреки... Никто не спорит что идея приходит одному, двум а потом они развиваються в "неповоротливые, медлительные" корпорации. Вы же не будете оспаривать что они обросли огромной командой что-бы сдлать свои продукты комерческими? Опять же... Вы не задумываетесь что зачем то эти психи вырасли в "неповоротливых"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#80 Пт Авг 04, 2006 10:44:15
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, продавая серийный продукт и проводя типовое внедрение, то бишь обучение, небольшие доработки, обновления, можно и нужно заниматься "индивидуальным пошивом".
Все зависит от организации труда, да и вообще от очень многих факторов.
Возможно, постепенно мы с Вами начнем понимать друг друга 
А вообще Семен, ни Вы , ни Иван, не учитываете еще одного маленького нюанса, выработка, износ, человеческого фактора как в нашем , так и в любом другом бизнесе.
У топ специалистов это примерно 10 лет, далее либо карьера , либо деградация.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#83 Пт Авг 04, 2006 11:17:52
|
Сообщить модератору
|
|
Иван, а ничего не измениться, скорее наоборот. Обратите внимание на состояние рынка сейчас. У нас в Казахстане это очень заметно. До выхода типовых в принципе и было практически индивидульное обслуживание. Уровень автоматизации был достаточно низок, запросы потребителей минимальны и касались достаточно тривиальных вещей, это ОС, ЗП. Появились типовые где эти моменты сделаны достаточно универсальными и соответствуют запросам большинства потребителей. И все... выяснилось что переделки данных разделов нужны очень немногим. Зато выросли запросы в других областях, в частности появилась необходимость оперативного и управленческого учета, полная прозрачность работы предприятий. А это согласитесь уже требует команды. Что для одиночек практически нереально. На подобные проекты минимум 2-3 человека.
Тут и наступила эра "неповоротливых" по терминологии Семена. И данная тенденция будет только расти. Как это происходит сейчас в России. Да и сам рынок изменился, все чаще мелкие компании объеденяеться, скупаються и т.д. Причем не только касаемо Казахстана, это мировая тенденция. Очень заметно по крупнейшим мировым автопроизводителям. Это все таки о чем то говорит.
И вполне естественно им в большей мере требуеться автоматизация всего концерна, а не только отдела бухгалтерии.
Никто не говорит что психи и одиночки вымрут, у них останеться часть рынка, так же как и сейчас есть покупатели у портных и сапожников одиночек или фирма но с чисто индивидуальным подходом к каждому клиенту. Но согласитесь что потребители подобных услуг готовы платить за такое внимание и соответственно требуют. Поэтому постепенно перерастают требования к таким поставщикам услуг. Они должны быть проффесионалами. И я считаю должны иметь все соответствующие документы подтверждающие их проффесиональность. В нашем случае такой человек просто обязан иметь все сертификаты от 1С, по всем компонентам. Он обязан знать весь спектр. Словом ответственность на индивидуалисте намного выше. Опять же примеры: Если Гребенщиков считаеться магистром музыки, он сдал соответствующий экзамен. Так же как знаменитые индивидуалисты портные сдавали соответствующие экзамены. Знаменитые повара и т.д.
Большим фирмам франчайзи достаточно что-бы специалист был достаточно узким, они работают командой, в любой момент при потребности клиента руководитель проекта может направить соответствующего специалиста, они работают в команде и командой ведут клиента, это фактически отлаженный конвеер. И это тоже достаточно отличное решение.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#85 Пт Авг 04, 2006 11:54:54
|
Сообщить модератору
|
|
| IMHO говорит: |
| tehvest говорит: |
| IMHO говорит: |
|
Гля, взаимопонимание растет... |
А Вы как и не рады...Или я ошибаюсь? |
Твоя мама... Ошибалася... (с) Ералаш |
Ой, как я рада,  что я ошибалась, что Вы не рады.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Авг 04, 2006 13:07:49
|
Сообщить модератору
|
|
Не флудите и не лезьте где от вас толку нет... Мне конечно показалось... Целых три поста в мой адрес... В ответ на первый же из которых мне хотелось послать вас подальше... Неужели нельзя просто общаться? Без изгалятельства...
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Три поста назад еле-еле удержался... Но ведь терпению приходит конец когда нибудь...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#96 Пт Авг 04, 2006 13:59:46
|
Сообщить модератору
|
|
э,э,э ...такую хорошую тему закрывать ?
"вы что там, с ума посходили" ?
Галя и Рамазан, помиритесь и больше не деритесь... ))
Олегу. Насчет "выработки специалистов" не знаю. Мне до нее еще 4 года, если верить вашим расчетам. Также - я примерно догадываюсь, на каких нюансах ведения продажи и поддержки нетиповой конфы вы обожглись...но об этом мы поговорим, я думаю, позже, в ноябре 2006, в Алматы...
Всем. ОСНОВНОЕ, что не нравится в следовании за типовыми таким людям, как я, Иван и т.д. - невозможность на что то серьезно повлиять...вспомните притчу, приведенную Рамазаном, о том, чего хотят женщины...я думаю, наши мотивы - те же - мы хотим управлять и распоряжаться своей жизнью...если я вижу, как нужно сделать, если мне юзер говорит как ему надо, и то что он говорит - верно, если я знаю это, и если я это умею - я это сделаю...мы любим свою работу, умеем кодировать, любим разбираться в чем, испытываем азарт от работы...может быть, может быть через 2-4-6 лет от всего этого не останется и следа...но - по крайней мере мы пытались что то сделать...искренне пытались...двигались вперед, подчиняясь "пассионарному толчку" (Л.Н.Гумилев)...
Добавлено спустя 31 минуту 52 секунды:
тот же Пол Хокен пишет следующее.
"На границах нескольких крупных биоценозов (например, на стыке леса и степи) всегда живут так наз. пограничные виды растений и животных. В обычных условиях существования (так наз. состояние гомеостаза - равновесия) их роль и численность невелика. Однако, когда соседний крупный биоценоз испытывает большие проблемы (например, нашествие гусениц на лес) именно эти пограничные виды приходят на помощь истекающему кровью биоценозу, отдавая ему свою энергию и фактически спасая его..."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#97 Пт Авг 04, 2006 14:37:45
|
Сообщить модератору
|
|
Могу добавить к сказанному Стариканом, наша независимость от разработчиков, на руку клиентам, так как к нам обращаются еще и потому, что мы делаем все. ИЗ клиентов ОБСЛУЖИВАЕМЫХ другими фирмами (зачастую крупными партнерами) к нам обращаются также за этим же мотивируя это тем, что в фирме партнере их консультант, программист и даже руководитель отказываются сделать желаемое объясняя это тем, что это как бы не нужно, нежелательно или технически невозможно, нужна другая компонента и т.д. а я это видела у своей подруги, работающей на вашей программе.
Ясно, что из-за некоторых переделок может слететь поддержка, здесь
возникают вопросы другого плана почему у нас ничего не слетает, может из-за продуманной архитектуры, а может из-за чего другого.
Я согласен с тем что другие программы прекрасно настроены, но тогда
почему возникают такие факты?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#98 Пт Авг 04, 2006 14:55:53
|
Сообщить модератору
|
|
Да и так понятно Семен, просто что Вам мешает изменять типовую на свое усмотрение? Фрачи для "индивидуального пошива" просто берут типовую как каркас, да и многие на сегодня "одиночки", Иван из этого числа. Но здесь имееться один момент и вы с этим сталкивались.. потребитель должен знать что он получает "только под себя". Он становиться зависим от Вас! Ввиду тех переделок которые он хочет. Очень немного програмистов и фирм беруться за измененые или чужие конфигурации. На деле пока все преподноситься как "все просто", потребитель зачастую не подозревает что он получает "индивидуальное" обслуживание и конфигурацию значительно отличаемую от той что у "всех". Когда же он по пытаеться уйти от Вас по причинам отличным от "плохое обслуживание" (просто зачастую это не так), он удивляеться что никто его не берет и считает вас обманщиками и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#99 Пт Авг 04, 2006 15:03:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Ясно, что из-за некоторых переделок может слететь поддержка, |
проблема слета поддержки - надуманна....у меня в эксплуатации версии Универсала от 4.0 до 11.1...ПОЧЕМУ налоговые отчеты - ОБЩИЕ для всех... почему это возможно ? отвечу - потому что продумана архитектура и принципы ведения налогового учета и учета зарплаты НЕИЗМЕННЫ начиная с версий 3.0 (лето 2001, когда типовыми конфигурациями в РК еще и не пахло)...
1.нужно своевременно вносить необходимые изм-я в конфу
2. делать так, чтобы работало и у тех у кого нет этих изменений и у тех, у кого они есть...это трудно но почти всегда - ВОЗМОЖНО
3. идя навстречу пожеланиям клиентов, соблюдать грань между действительно нужными переделками и просто хотелками....отлично знать БУ и НУ - многие (но не все) хотелки идут от незнания бухами БУ и НУ...
Добавлено спустя 34 минуты 44 секунды:
| Цитата: |
|
Когда же он по пытаеться уйти от Вас по причинам отличным от "плохое обслуживание" (просто зачастую это не так), он удивляеться что никто его не берет и считает вас обманщиками и т.д. |
а он знает обо овсем этом - ДО покупки конфы...сначала ему дается договор, где все это расписано...могу выслать, дайте мыло в личку...подписал договор - только потом счет на оплату, продажа, сопровождение...не подписал - мир велик, ради Бога...
к тому же ему вообще то есть куда уходить...существует масса фирм, работающих с Универсалол...то же "Сервер", сперший у меня конфу, ставит направо и налево, берет на обслуживание...много юношей...и это даже выгодно мне, поскольку желающие дешевизны не обрывают мне телефон...
далее...вы превозносите коллективные разработки. да, в целом они неплохи....НО. Уже заметны такие косяки, коорые аукнутся в будущем...
1. у меня почему то получилось сделать ЕДИНЫЙ код , как для версии 11.1 (КСБУ), так и для версии 11.1 (МСФО)...один и тот ж код работает в обоих версиях, один и те же налоговые отчеты работают в обоих версиях...обновление версии КСБУ от версии МСФО производится обычным объединением, кроме, есссно ,плана счетов/интерфейса...наверное потому что я псих-одиночка...но благодаря этому я даже не думаю, кого я обновляю - конфу с КСБУ, или с МСФО...почему это возможно ? почему так не сделал ведущий производитель ? ЭТО - индустриальность ?
далее...
2. из перехода на РПС-2006 следовало бы извлечь уроки...МАКСИМАЛЬНО выковырять из кода конфы прямые обращения к кодам счетов...я это сделал, теперь привязки - другие...лезу в типовую...и там снова обращения к кодам, на каждом шагу...а ведь это изменение плана счетов - не последнее...и данный код преподносится мне как божественный продукт коллективного труда в красивой обертке...ЭТО - индустриальность ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#100 Пт Авг 04, 2006 15:38:08
|
Сообщить модератору
|
|
Согласен с d.Fedor-м насчет зависимости клиентов от программера при использовании нетиповой конфы. Не факт, что эти программисты будут заниматься 1С ближайшие годы. Возможно они уйдут в другой бизнес, фикси и т.п. Естессно, те, кто возмется за поддержку этой конфы, будет брать за это ОЧЕНЬ приличные деньги, потому, что ему придется в это все влезать, а это время. И скорее всего постарается перевести клиента на типовую. Не затрагивая вопроса хороша или плоха типовая, ИМХО, лучше ее грамотно подстраивать. Кстати, ИМХО на порядок труднее доделать Типовую, чтобы она потом обновлялась, чем написать в самописной. Там у тебя практическая свобода в выборе средств.
| Starican говорит: |
|
у меня в эксплуатации версии Универсала от 4.0 до 11.1...ПОЧЕМУ налоговые отчеты - ОБЩИЕ для всех... |
Я не знаю какой разрыв между 4 и 11 релизом, но думаю, если есть хотя бы 2 года, то непонятно, как там работает та же З/П на 4-м релизе. Или это уже не совсем 4-й, а измененный?
А насчет Типовая или своя: ИМХО вопрос денег: хочешь больше зарабатывать - типовая, хочешь больше творчества - самописная.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#101 Пт Авг 04, 2006 15:39:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Я не знаю какой разрыв между 4 и 11 релизом, но думаю, если есть хотя бы 2 года, то непонятно, как там работает та же З/П на 4-м релизе. Или это уже не совсем 4-й, а измененный? |
4 релиз - 2002 год, 11 релиз - 2006 год...
Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
кстати вспоминаю по этому поводу забавный анекдот (или случай)..
сидели м ы в 1994 году на базаре, продавали яйца с машины (яйца - малиновские, гусары - молчать...)...ну там перерывы в торговле бывают было нас трое в кузове тентованном, ну сидим травим байки..один мужик был гораздо старше нас -под 50, а мы молодые, под 30...и вот рассказал он нам анек один - мы как грохнули, ну абсолютно не знали его...второй..третий...мы валяемся...а тот мужик и говорит-
- От же ж..я им не рассказываю , думаю анеки старые, а они их ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ !
тут мы вообще выпали...
вот так и в этой ветке...пытаетесь спорить, не зная, что вообще возможно...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#102 Пт Авг 04, 2006 16:01:48
|
Сообщить модератору
|
|
Иван, к сожалению ваш пост увидел позже пока писал ответ Семену... Это называеться грести под одну гребенку... Вы сыпите подобные обвинения в адрес всех франчей. Может быть такие и есть, что объясняют техническими причинами или еще какими.. У меня и у тех что я знаю такого нет.... Мы просто объясняем клиенту, сделаем, стоит столько то.. Но, после этой доработки цена обновлений повыситься, потому как сажать уже надо ручками и времени уходит больше. Если это значительные переделки то сразу предупреждаем о том что уйдя от нас он может столкнуться с тем что его не захотят брать на обслуживание. Вот и все... Я считаю что мы поступаем правильно... Клиент предупрежден о возможных последствиях реализации его желаний. У меня уже были подобные примеры.. обратились к нам с желанием доработки типовой, посчитали, назвали сумму и предупредили, человек решил что дорого... Потом он повстречал чела которой сказал "все ништяк сделаю, будет в ажюре", сделал взял деньги и исчез. Очередное обновление, автоматом не село естественно, сделали ручками, счет увеличился, клиент в возмущение почему, объяснили и напомнили что предупреждали, клиент извинился и до сих пор ищет "ажурщика".... Согласитесь очень некрасивая ситуация.
Насчет "слетает поддержка".. не понимаю этого слова. Не слетает.. просто если сделать, изменения исчезнут. Будет просто типовая. Или просто откажеться обновляться. Садим ручками.
Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:
Семен, ну достал... у тебя во всех постах Я,Я, Я... Семен, заметьте, НИКТО из присутствующих ни разу не сказал ничего про функционалы твоей конфы, ни плохого ни хорошего. Это не значит что они хорошие... Я могу тебе составить реестр ошибок в твоей конфиге, кучу претензий по твоим решениям и кучу их минусов, но я этого не делаю. А зачем? Просто можно и так решать задачу, она имеет право на жизнь, тем более продаеться и ее используют. И в типовых все правильно... Ее вобще использует минимум 60% пользователей КАЗАХСТАНА и процентов 70% програмеров КАЗАХСТАНА обслуживают. Так давай ты якать не будеш! В типовой все работает и обновляеться и она покупаеться, хотя выбор есть.. Например твоя конфига и еще десятки других. Но ведь берут и очень много, значит устраивает. Как ты не поймеш что в типовых другое решение, другой подход и стратегия. Не понимаеш, хотя тебе много раз здесь объясняли, что ты рассчитал на 50 клиентов, а типовая расчитана на 1000... и стратегия обновлений другая. Это не значит что что-то хуже или лучше. Это 2 разных продукта, хотя с одинаковым назначением.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#104 Пт Авг 04, 2006 17:45:06
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор меньше эмоций, эмоциональные диалоги несут мало конструктивного. Я согласен во всем. Мне не нравится только то, что что как то вы в ответ на критику обязательно подчеркиваете, что мы должны кого-то обмануть или бросить или что-то там еще. Вот этого нет совсем, более того на вопрос через пару лет будем мы или нет - четко скажу будем, пока есть вы мы просто обязаны быть. В остальном мир. Если бы не обмен колкостями диалоги были бы более толковыми. Рынки у нас разные, мы практически никогда не пересекаемся, разве что на клиентах бегунцах. Мы можем помогать друг другу. Заметьте я никогда, как Старикан не пытаюсь искать бреши в типовой, я уважаю этот продукт за то, что в нем сконцентрирован труд большого количества людей. Я за обмен мнениями может быть критику в области технологии обслуживания,
меня волнует только это. Когда рынок будет достаточно насыщен, а это тоже не за горами легче будет тем, кто будет обладать самыми эффективными методами работы. Станет мне работать не комфортно приду к Вам или к ОлегуЕ, возьмете?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#105 Пт Авг 04, 2006 19:16:42
|
Сообщить модератору
|
|
про "бросает" я тоже не согласен...кое кто надумал снимать с поддержки релиз 212 ЕТК (КСБУ) с 1 января 2007, я сам видел это где на сайте...а фри вот никого не тащут насильно на новый релиз, на новую 8-ку и на прочие новые ворота...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#106 Пн Авг 07, 2006 12:27:33
|
Сообщить модератору
|
|
Иван, так согласитесь, как некоторые фра подмачивают репутацию всех (типа "технически невозможно"), так и многие фри подмачивают всех. Только Ваш процент намного выше потому как фра более менее обучают и контролируют, а в случае фри, скачал учебник с инета, позанимался неделю и решил что он спец и пошел.... Как таких назвать?Относяться к той же категории - ФРИ... Вот и получаеться, мы то прекрасно знаем что бросил начинающий студент, но принадлежность одна, так-же как вы здесь рассказывате о фра.
Обмен мнениями, согласен, приносит только пользу. И всячески приветствуеться. Только Старикан не пример, прочтите его диалоги... У него везде, че вы там наделали, а вот у меня..... Убрать его Я и вполне нормальный обмен получился бы. А так выглядит как нападка и хвастовство. Хотя опять же кое-какие выпады, например переход на РПС, врядли можно придумать что-то лучше для типовой. Только если уяснить что типовая обязана быть легко обслуживаемой самим клиентом, у того же Семена подобное исключено. Из приведенного им метода перехода, да там очень много хорошего, но он абсолютно неприемлем для перевода самим пользователем. То биш прежде чем критиковать все таки нужно оценить с позиции расчета на обслуживание самим пользователем, тогда все встает на свои места.
Семен, позвольте спросить, где вы это видели? На официальных сайтах такого нет. Да и в принципе не предвидеться... Опыт 1С, до сих пор осуществяеться поддержка старых типовых дос и 6.0. Идет поддержка в актуальном состоянии. Развития функционала точно не будет.
Насильно никто не тащит, только предлагаеться. Клиент волен сам решать обновлять или нет, только релиз же не просто так вышел... Там изменения по текущему законодательству, исправление найденных ошибок, выполнения пожеланий большинства пользователей. Поэтому вполне естественно лучше обновить.
Опять же, если есть новый продукт, почему бы его не предложить?
Если у Вас Семен была на сегодня возможность продавать 8.0 неужели бы не продавали? Продавали бы и еще как!!!
Мы же не говорим что 7.7 туфта, берите 8.0. Мы говорим что функционал 8.0 шире и удобнее, хотите, переведем. И вы прекрасно это знаете, но опять же... считаю ваш пост просто попыткой уколоть. Потому знаю что вы далеко не глупый человек и все прекрасно понимаете, только зная ваш характер не очень понимаю зачем вы пишите откровенную глупость? Так, позлить?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#108 Пн Окт 16, 2006 09:51:00
|
Сообщить модератору
|
|
И что? Что Вас смущает? К стати в условиях Казахстана, приведеное обсуждение неактульно. В России со стандартной шла типовая, у нас к стандартной типовую необходимо докупать, в итоге разница между проф и стандартная+типовая стоставляет 6000 тенге, грубо 50 баксов, это разве деньги? Даже для ларька это не сумма...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#112 Пн Окт 16, 2006 10:37:16
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, данный форум являеться форумом КАЗАХСТАНСКИХ БУХГАЛТЕРОВ, поэтому помещайте посты в соответствие с направлением. Приведенные вами ссылки и названия форумов являеться РОСИЙСКИМИ. Так-же приведенна Вами ссылка на обсуждение не являеться официальным сайтом 1С. Приведенное обсуждение не актуально для Казахстана и на мой взгляд, приводит к путанице КАЗАХСТАНСКОГО пользователя программ семейства 1С .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#115 Пн Окт 16, 2006 11:08:04
|
Сообщить модератору
|
|
прошу рассудить нас г-на админа и других модераторов.
1. КАКИЕ правила данного форума я нарушил ?
2. ЧЬИ авторские и смежные права были нарущены моим постом (107) ?
3. КАКИЕ законы РК и РФ были нарушены моим постом (107)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#116 Пн Окт 16, 2006 11:22:27
|
Сообщить модератору
|
|
Повторюсь для ясности: Приведенная ссылка на обсуждение прекращения продаж продукта 1С:Бухгалтерский учет Стандартная версия являеться дезинформирующей для Казахстанского пользователя (покупателя), ввиду того что данная позиция фирмой 1С на територии Казахстана не предлагалась. Отдельные предложения в составе Стандартная+Собственная разработка или Стандартная+Типовая не являеться политикой фирмы 1С и всецело лежит на разработчике конкретной конфигурации или продавца. Согласно информационному письму №5994 от фирмы 1С остаеться возможность поставки стандартной версии для разработчиков отдельных конфигураций по специальному договору с фирмой 1С.
Я считаю что приведенная ссылка на РОССИЙСКИЙ сайт не являеться актуальной для Казахстанского потребителя и способна дезинформировать пользователей.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#119 Пн Окт 16, 2006 12:03:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
а вот отличать что для кого необходимо! В прайсе 1С есть четко прописаные слова "для Казахстана".... |
то есть вы берете на себя ответственность определять, что кому необходимо ? а вы знаете, что есть такие понятия как права потребителя, право на информацию, ...ну и наконец, общность евразийского пространства...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#121 Пн Окт 16, 2006 12:10:52
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
прошу рассудить нас г-на админа и других модераторов.
1. КАКИЕ правила данного форума я нарушил ?
2. ЧЬИ авторские и смежные права были нарущены моим постом (107) ?
3. КАКИЕ законы РК и РФ были нарушены моим постом (107) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#122 Пн Окт 16, 2006 12:17:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
3.4 Публичное обсуждение правил форума и действий модераторов не допускается (только приватно). |
| Цитата: |
|
3.8 Администрация и модераторы имеют право редактировать, удалять и переносить любые сообщения, если сочтут это нужным. |
| Цитата: |
|
3.7 Решение о несоответствии сообщения установленным правилам принимает модератор или администратор. Решение модератора может быть отменено администратором. Решение администратора является окончательным. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#123 Пн Окт 16, 2006 12:39:05
|
|
|
| Starican2 говорит: |
|
1. КАКИЕ правила данного форума я нарушил ? |
Не читал всю ветку. не знаю.
| Starican2 говорит: |
2. ЧЬИ авторские и смежные права были нарущены моим постом (107) ?
3. КАКИЕ законы РК и РФ были нарушены моим постом (107) |
никаких
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#125 Ср Окт 10, 2007 09:19:26
|
Сообщить модератору
|
|
Если Вы хотите под линух, без 8.1 не обойтись. Отзывы лучше почитать на v8.1c.ru. По личному опыту, в файловом варианте, работает устойчиво, глюков не заметил (использую Управление торговлей). За счет новых возможностей платформы добавились очень полезные и интересные удобства, например мне понравился глобальный поиск в режиме "предприятия", по слову находит все упоминания по всем данным (справочники, документы). Заказывать его не нужно, дистрибутив приходит по подписке на ИТС, либо можно скачать с пользовательского сайта 1С (доступ оформляеться при подписке на ИТС)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#127 Ср Окт 10, 2007 09:28:03
|
Сообщить модератору
|
|
Нам ответили что 8.1 идет как обновление 8.0. Мне трудно понять как можно обновить, если весь ассортимент продуктов 8.0 предназначень для Windows. Нас интересует именно версия 8.1.8 (послдедняя) под Linux, а также с поддежкой БД PostgreSQL.
Франчайзи (самые крупные) такие как Слава, Фаворит, не могут ниче сказать кроме подождать или ссылать друг другу.
Рискованно!
Но шеф так хочеть.
Если все таки берем, то не будет мне проблемой, который привык работать с 7.7?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#128 Ср Окт 10, 2007 09:30:56
|
Сообщить модератору
|
|
| deSpec говорит: |
Добрый день,
Хотелось послушать отзывы по 1С версий 8.1, так как собираемся заказать. Стоит ли заказать?
Нам нужен под Linux с поддержкой PostgreSQL. |
Отзывы о 8.1 в основном хорошие. Проблема в том, что под Linux есть только серверная часть. Клиенты существуют только под Windows.
И PostgreSQL нужна не обычная, а доработанная фирмой "1С".
Второй момент: под Linux существует только SQL версия 1С, а это означает, что если у Вас 5-10 компьютеров, то покупать SQL версию большого смысла нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#129 Ср Окт 10, 2007 09:44:14
|
Сообщить модератору
|
|
Дело в том что внутренная система компаний обустроена только под Linux, и сидим мы в Mac-ах. Мы держим единственную мишину под Windows только изза 1C-ки. Нам скорее хочеться избавиться от Windows.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
| Anonymous говорит: |
Отзывы о 8.1 в основном хорошие. Проблема в том, что под Linux есть только серверная часть. Клиенты существуют только под Windows.
И PostgreSQL нужна не обычная, а доработанная фирмой "1С".
Второй момент: под Linux существует только SQL версия 1С, а это означает, что если у Вас 5-10 компьютеров, то покупать SQL версию большого смысла нет. |
Мы не против.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#130 Ср Окт 10, 2007 09:48:56
|
Сообщить модератору
|
|
| deSpec говорит: |
Нам ответили что 8.1 идет как обновление 8.0. Мне трудно понять как можно обновить, если весь ассортимент продуктов 8.0 предназначень для Windows. Нас интересует именно версия 8.1.8 (послдедняя) под Linux, а также с поддежкой БД PostgreSQL.
|
Рассказываю: покупаешь 8.0 SQL версии под Windows и забираешь 8.0, ключ HASP для SQL версии, и диски с обновлением.
В сети у себя ставишь на все клиентские машины Windows. Делаешь доступным HASP ключик. Поднимаешь на сервере Linux, на него устанавливаешь PostgreSQL и серверную часть 1С - с диска обновления.
Все!
| Цитата: |
Если все таки берем, то не будет мне проблемой, который привык работать с 7.7? |
Проблемы будут по-любому, т.к. 8-ка отличается от 7.7 весьма неслабо, а решение многих известных проблем (для 7.7 давно описанных) приходится искать заново.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#131 Ср Окт 10, 2007 09:50:55
|
Сообщить модератору
|
|
| deSpec говорит: |
|
Дело в том что внутренная система компаний обустроена только под Linux, и сидим мы в Mac-ах. Мы держим единственную мишину под Windows только изза 1C-ки. Нам скорее хочеться избавиться от Windows. |
Значит, не судьба. Ибо клиентской части, похоже, в ближайшие годы не предвидится.
Впрочем, кое-кто сообщает об успешной работе 1С под wine.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#133 Ср Окт 10, 2007 12:27:17
|
Сообщить модератору
|
|
Под wine работает, даже говорят аладин решил поблему с драйвером ключа. Хотя здесь нужно знать что wine требует наличие лицензии на windows....
| Цитата: |
Рассказываю: покупаешь 8.0 SQL версии под Windows и забираешь 8.0, ключ HASP для SQL версии, и диски с обновлением.
В сети у себя ставишь на все клиентские машины Windows. Делаешь доступным HASP ключик. Поднимаешь на сервере Linux, на него устанавливаешь PostgreSQL и серверную часть 1С - с диска обновления.
Все! |
Поправлю, ключа SQL для 8 небывает, лицензии SQL для работы с PostgreSQL покупать так-же не нужно. Словом в этом случае покупка выглядит так: Базовая поставка+ доп. лицензии+сервер 1С.
С покупкой идет бесплатная полугодовая подписка на ИТС, если в коробке не вложен дистрибуив с 8.1, скачиваете его с сайта 1С по предоставленному доступу (при подписке он вам предоставляеться) дистрибутив 8.1. Оттуда же можно скачать PostgreSQL с патчами и описание особенностей подключения. Дбавлю нюанс, если предпологаеться работа в терминале, однопользовательские ключи в терминале не работают, берете многопользовательский (от 5 лицензий). Если есть вопросы по поставке, спрашивайте, отвечу.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#134 Ср Окт 10, 2007 16:38:25
|
Сообщить модератору
|
|
| d.Fedor говорит: |
Под wine работает, даже говорят аладин решил поблему с драйвером ключа. Хотя здесь нужно знать что wine требует наличие лицензии на windows....
|
По моей информации для wine нужна лицензия только на сам wine. Впрочем, не в лицензии (я думаю) дело, а в технической возможности работы
| Цитата: |
Поправлю, ключа SQL для 8 небывает, лицензии SQL для работы с PostgreSQL покупать так-же не нужно.
|
Т.е. Вы хотите сказать, что SQL версия будет работать с обычным сетевым ключом защиты? Не-SQL?
А тогда что из себя представляют http://1c.rating.kz/price1_11.htm ?
По моей информации вот эти доп. лицензии и включают в себя коробку, инструкцию, анкету и КЛЮЧИК для SQL версий на необходимое число мест.
Но в руках пока не вертел, а более точной информации никто не дает.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#135 Ср Окт 10, 2007 17:14:28
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
]
Т.е. Вы хотите сказать, что SQL версия будет работать с обычным сетевым ключом защиты? Не-SQL?
А тогда что из себя представляют http://1c.rating.kz/price1_11.htm ?
По моей информации вот эти доп. лицензии и включают в себя коробку, инструкцию, анкету и КЛЮЧИК для SQL версий на необходимое число мест.
|
Для работы в клиент-серверном варианте вам надо купить сервер 1С:Предприятия - для него и будет отдельный ключ.
А доп.лицензии - это лицензии на доп. рабочие места.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#136 Ср Окт 10, 2007 17:28:53
|
Сообщить модератору
|
|
NoName, понятно. Т.е. набор ключей такой получается:
На сервере - ключ для сервера 1С:Предприятия + для рабочих мест - нужное количество клиентских лицензий (АКА ключей) - правильно?
А для работы сервера 1С под Linux в ключе сервера 1С:Предприятия необходимости нет. Правильно?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#138 Чт Окт 11, 2007 16:42:49
|
Сообщить модератору
|
|
Все правильно, просто доп. лицензии с SQL, это совместные 1С и Microsoft лицензии, грубо: 1С лицензия и ключ+microsoft лицензия для доступа к MS SQL server. Соответственно в случае работы с PostgreSQL лицензии не нужны.
А по поводу 8.1 - переходите, на сегодня уже запланирован переход типовых конфигураций на 8.1, под 8.0 уже не будет...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#140 Чт Окт 11, 2007 17:23:26
|
Сообщить модератору
|
|
Почему зарубили? Просто естественное развитие. 8.1 фактически добавлены новые возможности к 8.0, ввиду достаточного количества серьезных изменений (например сам 1С сервер) это потянуло на новую редакцию, точнее новый продукт. Переход бесплатен, конфигурации совместимы. Конфигурацию под 8.0 можно использовать в 8.1 (только первый запуск сделать в режиме конфигуратора для преобразования базы).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#142 Чт Окт 11, 2007 17:50:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
ЗАРУБИЛИ 8.0 Танкист восторжествует |
Очень лестно, что многие не забыли дискуссий про "ЭТО". Однако. Не хотел бы начинать/возобновлять их в данной откровенно рекламной ветке. Если есть желание снова устроить дискуссионный клуб - я не против. Начинайте ветку с названием, допустим - "Почему 8.1 ?", а я подтянусь. Информации у меня много, в последнее время еще добавилась, и эта инфа - не слащавая рекламная листовка, а осмысленный анализ, мое видение состояния рынка.
Однако, если желания нету, не будем загаживать гламурную пропагандистскую веточку, и даже сей пост можете удалить...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#143 Пт Окт 12, 2007 08:56:57
|
Сообщить модератору
|
|
Как только вышла 8.0 ей предсказывали даже на этом форуме, что ее участь такова как 7.5, но некоторые не соглашались с этим, теперь я думаю как раз и выясняется насколько интуиция и опыт одних обгоняют аналогичные качества других (несмотря на все регалии).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#144 Пт Окт 12, 2007 09:16:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
|
Как только вышла 8.0 ей предсказывали даже на этом форуме, что ее участь такова как 7.5, но некоторые не соглашались с этим, теперь я думаю как раз и выясняется насколько интуиция и опыт одних обгоняют аналогичные качества других (несмотря на все регалии). |
Для особо одаренных и для тех, кто в танке: Переход бесплатный, конфигурация и БД конвертируются без проблем.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#147 Пт Окт 12, 2007 10:01:27
|
Сообщить модератору
|
|
обновления точно будут? я у них попросиль гарантию, того что если купить 8.0, то 8.1 будет доступен в качестве обновления, но не дают никакую гарантию. может они вообще не знают про этот продукт. Речь идет о Славе ВЦ.
кто среди вас реально может установить 8.1, есть серьезное предложение?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#148 Пт Окт 12, 2007 10:02:20
|
Сообщить модератору
|
|
Многократно писал на форуме и снова повторю - если я чего то пишу, то имею на то основания.
Переход на 8.1 может быть весьма болезненным. Вспомните печально знаменитый релиз 8.1.8.6 (кажется), после установки которого слетали все субконто "Товары" по аналитике. При этом нещщастным бухам, кторые потропилиьс на него пересесть, на форумах советовали не торопиться - а уда вы спешите, дескать ?...как куда ? обновить "корпоративную систему"....
Это не было, вы хотите сказать, Нонаме, своими словами -
| Цитата: |
|
конфигурация и БД конвертируются без проблем. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#150 Пт Окт 12, 2007 16:13:01
|
Сообщить модератору
|
|
| deSpec говорит: |
обновления точно будут? я у них попросиль гарантию, того что если купить 8.0, то 8.1 будет доступен в качестве обновления, но не дают никакую гарантию. может они вообще не знают про этот продукт. Речь идет о Славе ВЦ.
кто среди вас реально может установить 8.1, есть серьезное предложение? |
Уже писал, повторяю:
При подписке на диск ИТС (а при покупке подписка на полгода идет бесплатно) Вы получаете доступ на сайт 1С для скачивания обновлений, там же доступен дистрибутив 8.1. Так же дистрибутив 8.1 получаете вместе с диском ИТС. С каждым обновлением платформы, по линии ИТС, вы так же будете получать новый дистрибутив 8.1.
Не знаю как в Казахстане, в России мы сейчас развозим ИТС вместе с дистрибутивами. Ввиду перевода типовых конфигураций на 8.1 думаю в новых коробках будет сразу дистрибутив 8.1, или же его логическое развитие. Именно поэтому 1С сейчас пишет не 8.0 или 8.1, в просто 8.
Не очень понимаю почему вы отзываетесь о Славе ВЦ как о всей компании. Предлагаю связаться с директором и выяснить почему его специалисты не знают о новом продукте.
| Цитата: |
|
Можно ли сравнивать, что 8.1 и 8.0 также как и 7.7 и 7.5? |
Больше нет, чем да...
| Цитата: |
|
Да помнится что-то, уверяли нас что 8.0 - это самый лучший и универсальный продкут нашего времени, про 8.1 говорили, что он только для серверной версии. |
Продукт существует если мне не изменяет память уже 4 года (не понятно о казахстане речь не идет), срок даже более чем, мелкософт выпускает новые версии каждые 2 года.
8.1 изначально выпускался действительно для решения проблем серверной части. В первую очередь возможность организации кластера серверов, исключения "бутылочного горлышка" сервера 1С. Возможность работы в среде Linux и с альтернативными бесплатными базами SQL (PostgreSQL, DB2). Но новые возможности позволили сделать более эфективного клиента, выполнить разом достаточно многочисленные просьбы разработчиков.
| Цитата: |
|
Переход на 8.1 может быть весьма болезненным. Вспомните печально знаменитый релиз 8.1.8.6 (кажется), после установки которого слетали все субконто "Товары" по аналитике. При этом нещщастным бухам, кторые потропилиьс на него пересесть, на форумах советовали не торопиться - а уда вы спешите, дескать ?...как куда ? обновить "корпоративную систему".... |
Все нормально Семен, переводят и переходят. Ничего не слетает. На днях мы перевели свою торговлю, нормально все работает. Опять же если с головой и по инструкции. Разработчики прилагают порядки перехода, только "специалисты" как правила сначало ставят, а уж потом читают, когда ничего не получается... Да и то в последнюю очередь, после кучи сообщений по всяческим форумам, пока кто то умный на этих форумах не ткнет в бумажку мордой...
|
|
|
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
2006-2026 Balans.kz. Hosting hoster.kz
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
