| Проводить ли предоплату через ККМ
|
|
|
|
#51 Пт Май 22, 2009 10:13:27
|
Сообщить модератору
|
|
Айнука вы меня не поняли, прочтите пожалуйста №1 внимательно, я спрашиваю
как и когда пробить предоплату за товар? как объяснить налоговикам разрыв я именно в этом хочу разобраться
Вы, на мой взгляд, ушли от заданной темы, извините.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
#52 Пт Май 22, 2009 10:15:25
|
Сообщить модератору
|
|
Nezabudka
Вы же не как ИП на СНР работаете, когда сумма налогов зависит от полученной выручки. Доказывайте, что сумма предоплаты - это не сумма реализации.
Пробиваете чек по ККМ на сумму предоплаты в момент получения денег в свою кассу, а не в момент отгрузки товара - вот мой ответ на 1 пост
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#53 Пт Май 22, 2009 10:20:36
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
|
Пробиваете чек по ККМ на сумму предоплаты в момент получения денег в свою кассу, а не в момент отгрузки товара - вот мой ответ на 1 пост |
не согласен.
Прбивайте чек после окончательного расчета на всю сумму по накладной. И в приходнике ставите № чека. Я вообще во всех приходниках ставлю номер чека, когда за наличку
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#54 Пт Май 22, 2009 10:24:28
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
|
Доказывайте, что сумма предоплаты - это не сумма реализации |
а чего ее доказывать, если это не реализация и не торговая операция, это предоплата за не полученную еще реализацию. Почему это то не понятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#55 Пт Май 22, 2009 10:28:56
|
Сообщить модератору
|
|
1955
не бойтесь высказывать свое мнение, оно мне интересно, филиалы это немного другое, тут я понимаю что между кассой и ККМ будет разрыв, между ККМ и суммой реализации тоже будет разрыв, но это свои контрагенты, мне тут все понятно. А у меня сейчас заключили много договоров по предоплате, сидеть выбирать каждого? .... как то не хочется поэтому я думаю может кто то что нибудь подскажет
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
[quote="1955ну как же она будет больше, когда ее еще нет, а только есть предоплата[/quote]
на сегодняшнее число нет, а когда я продам товар, реализация будет больше пробитой суммы
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#56 Пт Май 22, 2009 10:33:03
|
|
|
Ни сколько не сомневаюсь, что аванс (предоплата) не является торговой операцией, но тем не менее пробиваю через ККМ.
| Айнука говорит: |
|
при чем тут моя отчетность, клиент хочет со мной рассчитаться так как ему удобно - почему он должен подстраиваться под мою отчетность - это же абсурд! |
Я солидарна с Айнука.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#57 Пт Май 22, 2009 10:33:28
|
Сообщить модератору
|
|
Nezabudka
а зачем вам сейчас выбирать?
По сути если у вас будет разрыв между реализацией и кассой и ККМ, то это легко объясняется. У вас по Кассе оборот будет больше и даст разрыв с реализацией и с ККМ, в случае если ваш покупатель месяц в месяц с вами не расчитается, а если расчитается, то проблем нет. А разрыв всегда можно именно по котрагентам найти.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#58 Пт Май 22, 2009 10:34:40
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
Nezabudka
Вы же не как ИП на СНР работаете, когда сумма налогов зависит от полученной выручки. Доказывайте, что сумма предоплаты - это не сумма реализации.
Пробиваете чек по ККМ на сумму предоплаты в момент получения денег в свою кассу, а не в момент отгрузки товара - вот мой ответ на 1 пост |
спасибо, но я все таки больше согласна с 1955 думаю что пробивать сумму предоплаты не нужно
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#60 Пт Май 22, 2009 10:39:07
|
Сообщить модератору
|
|
[quote="1955"]
| Айнука говорит: |
|
Прбивайте чек после окончательного расчета на всю сумму по накладной. И в приходнике ставите № чека. |
пробьете чек на всю сумму, а денег в кассу поступило меньше..... ???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#61 Пт Май 22, 2009 10:39:21
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
на сегодняшнее число нет, а когда я продам товар, реализация будет больше пробитой суммы |
а увас вчера касса была больше чем реализация, совершенно тождественные операции.
Незабудочка, давайте дождемся мою любовь Христину Ивановну. Это будет дня через 3-4, не горит же.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#63 Пт Май 22, 2009 10:44:05
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
видят налоговики |
а вы доказывайте свою точку зрения, вы ведь ничего не присвоили, доходы не скрыли, а это чисто технические вопросы. Когда показываешь им зубы, они по другому ведут себя
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#64 Пт Май 22, 2009 10:45:32
|
Сообщить модератору
|
|
[quote="Nezabudka"]
| 1955 говорит: |
| Айнука говорит: |
|
Прбивайте чек после окончательного расчета на всю сумму по накладной. И в приходнике ставите № чека. |
пробьете чек на всю сумму, а денег в кассу поступило меньше..... ??? |
что выделено я не говорила
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#65 Пт Май 22, 2009 10:47:52
|
Сообщить модератору
|
|
| 1955 говорит: |
| Nezabudka говорит: |
|
на сегодняшнее число нет, а когда я продам товар, реализация будет больше пробитой суммы |
а увас вчера касса была больше чем реализация, совершенно тождественные операции.
Незабудочка, давайте дождемся мою любовь Христину Ивановну. Это будет дня через 3-4, не горит же. |
придут проверять возможно не сегодня и не завтра, а тогда, когда я забуду. А получится так что реализация по договору была 100 тысяч а по ККМ проведено 40, разве вспомнишь по какому это договору так случилось? а если он не один? да точно не один!
Не верю я ответам на письма, они тоже люди и им свойственно ошибаться, я уже эту школу прошла.Конечно в ответе может быть рациональное зерно, подождем. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#67 Пт Май 22, 2009 10:50:24
|
Сообщить модератору
|
|
| 1955 говорит: |
| Nezabudka говорит: |
|
видят налоговики |
а вы доказывайте свою точку зрения, вы ведь ничего не присвоили, доходы не скрыли, а это чисто технические вопросы. Когда показываешь им зубы, они по другому ведут себя |
вот так и живем всегда с зубами на показ 
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Айнука
извините, это я наверное что то напутала  прошу прощения
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#68 Пт Май 22, 2009 10:52:40
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
придут проверять возможно не сегодня и не завтра, а тогда, когда я забуду |
заведите напоминалку, возмите себе за правило туда записывать и утром прочитать две минуты, А так не получается чтобы все помнить
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#69 Пт Май 22, 2009 10:56:33
|
Сообщить модератору
|
|
Nezabudka
я вообще завел себе папку на рабочем столе и все названия темы / файлы/ для меня важные туда копирую. Отличная вещь. Память девичья- открывай напоминалку на раб.столе и наслаждайся счастьем восстановления.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#70 Пт Май 22, 2009 11:01:03
|
Сообщить модератору
|
|
| 1955 говорит: |
Nezabudka
я вообще завел себе папку на рабочем столе и все названия темы / файлы/ для меня важные туда копирую. Отличная вещь. Память девичья- открывай напоминалку на раб.столе и наслаждайся счастьем восстановления. |
сегодня эта проблема кажется мелочью, в напоминалку я ее не запишу ( уменя тоже она есть) а вот позже, это может мне стоить немалым количеством времени которое понадобится на поиск расхождений 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#72 Пт Май 22, 2009 11:15:53
|
Сообщить модератору
|
|
| 1955 говорит: |
Nezabudka
да что ж у вас предоплата годами висит что ли? |
мы не понимаем друг друга, еще раз, может быть я не права?... сделка на 60 тыс., пробито 40. Реализация 60 а фискальный отчет 40, я не буду вообще пробивать предоплату поэтому у меня разница между реализацией и Фиск.отчетом будет всегда, причем она будет снежным комом расти, появятся другие такие же договора
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#73 Пт Май 22, 2009 11:24:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
пробито 40. |
это, я так понимаю, сумма оплаты?
т.е., сделка на 60 тыс. предоплата 20, оплата 40.
теперь получается, что 20 вы не пробили по ККМ, а 40 пробили, и вы считаете, что
| Nezabudka говорит: |
|
не буду вообще пробивать предоплату |
?
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Nezabudka
если это так, как я прописала выше, тогда:
1.сумму полученную наличными от реализации вы обязаны пробить по ККМ.
2.т.е., если вы в общей сложности получили 60 тыс (20 предоплата, 40 оплата), то и через ККМ должно пройти 60 тыс.
3.здесь на 4 страницы обсуждение велось о том, когда пробивать чек.
4. если вы согласны с мнением, что предоплата пробивается (об этом говорили Айнука, Елена Т), тогда у вас будет 2 чека, на 20 тыс (выбитый при получении предоплаты) и на 40 тыс (выбитый при получении оплаты), в общем - 60 тыс. в этом случае у вас не будет расхождения между кассой ККМ и кассой предприятия.
5. если вы согласны с мнением, что предоплата не пробивается (об этом говорили 1955, Христина Ивановна), тогда у вас будет 1 чек на 60 тыс, выписанный при получении оплаты. причем получится, что фактически в день оплаты вы получите 40 тыс, а чек выбьете на 60тыс, т.к. ранее была предоплата, и вы ее обязаны показать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#74 Пт Май 22, 2009 11:44:08
|
Сообщить модератору
|
|
| DreamDi говорит: |
5. если вы согласны с мнением, что предоплата не пробивается (об этом говорили 1955, Христина Ивановна), тогда у вас будет 1 чек на 60 тыс, выписанный при получении оплаты. причем получится, что фактически в день оплаты вы получите 40 тыс, а чек выбьете на 60тыс, т.к. ранее была предоплата, и вы ее обязаны показать |
я согласна с мнением что предоплата не пробивается, не пойму тогда откуда у вас появился выписанный чек на 60 тыс.
В моей ситуации будет так:
1. ПКО на 20 тыс.предоплаты, без чека через ККМ
2. ПКО на 40 тыс. с чеком
Отсюда вывод по кассе пробито на 20 тыс меньше.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
ранее была предоплата, и вы ее обязаны показать
Разумеется я все покажу, задолженность покупателя закрывается
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#76 Пт Май 22, 2009 11:48:49
|
Сообщить модератору
|
|
| Боец невидимого фронта говорит: |
|
Я считаю, что предоплату не надо пробивать, И будет идти разница между фактической реализацией и реализацией проведенной через ККМ и эта разница зависнит на всегда . |
Согласна
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#77 Пт Май 22, 2009 11:55:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
Отсюда вывод по кассе пробито на 20 тыс меньше. |
вот! а получили то на 20 тыс больше! а при получении денег обязаны пробить через ККМ.
Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
а обязательство прописано
| Цитата: |
Статья 10. Приостановить до 1 января 2011 года действие пункта 1 статьи 645 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс), установив, что в период приостановления пункта 1 указанной статьи на территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.[/quote]
подумайте логически, за что была предоплата? за реализацию товаров (торговая операция) или реализацию услуг (оказание услуг). и приставка "при" в данной статье не есть определение времени совершения оплаты, а указывает на сопутствием их торговой операции или оказания услуг.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
да и [quote="Христина Ивановна"]я пытаюсь найти официальный ответ налоговой, но ответ был дан, частиная оплата чеком не выбивается, окончательный расчет выбивается вся сумма по счету. |
не говорит о том, что сумма предоплаты не пробивается вообще никогда! она говорит так, как я прописала в п.5
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
т.е. если вы получили фактически наличными 60 тыс (20 предоплата, 40оплата) за реализацию товаров или услуг, то и по кассе ККМ вы должны пробить 60 тыс - всю сумму.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#80 Пт Май 22, 2009 12:20:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
тогда будет недостача в кассе, пробито больше чем получено |
ну а ведь раньше вы оприходовали эти 20 тыс в кассе, и выписали ПКО. ситуация была наоборот - в кассе прошло больше, чем чем было пробито.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#81 Пт Май 22, 2009 12:22:00
|
Сообщить модератору
|
|
| DreamDi говорит: |
|
получили фактически наличными 60 тыс (20 предоплата, 40оплата) за реализацию товаров или услуг, то и по кассе ККМ вы должны пробить 60 тыс - всю сумму. |
Совершенно верно, мне надо было на цифрах объяснить, понятней было бы
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#83 Пт Май 22, 2009 12:24:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Боец невидимого фронта говорит: |
|
Но тогда же не пойдет сумма реализации по кассе и по ККМ за день когда полностью погасят сумму задолженности |
| DreamDi говорит: |
|
ну а ведь раньше вы оприходовали эти 20 тыс в кассе, и выписали ПКО. ситуация была наоборот - в кассе прошло больше, чем чем было пробито. |
Добавлено спустя 5 секунд:
| Боец невидимого фронта говорит: |
|
Но тогда же не пойдет сумма реализации по кассе и по ККМ за день когда полностью погасят сумму задолженности |
| DreamDi говорит: |
|
ну а ведь раньше вы оприходовали эти 20 тыс в кассе, и выписали ПКО. ситуация была наоборот - в кассе прошло больше, чем чем было пробито. |
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
1955
вот! а Nezabudka говорит, что их вообще не надо пробивать!
| Nezabudka говорит: |
|
Реализация 60 а фискальный отчет 40, я не буду вообще пробивать предоплату поэтому у меня разница между реализацией и Фиск.отчетом будет всегда, причем она будет снежным комом расти, появятся другие такие же договор |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#84 Пт Май 22, 2009 12:30:30
|
Сообщить модератору
|
|
| DreamDi говорит: |
| Nezabudka говорит: |
|
тогда будет недостача в кассе, пробито больше чем получено |
ну а ведь раньше вы оприходовали эти 20 тыс в кассе, и выписали ПКО. ситуация была наоборот - в кассе прошло больше, чем чем было пробито. |
а может быть так в учете?
2 февраля я даю покупателю ПКО на 20 тыс
5 мая я продаю ему товар
а в июне он получает ПКО на 40 тыс. и чек ККМ на 60 тыс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#85 Пт Май 22, 2009 12:32:49
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
2 февраля я даю покупателю ПКО на 20 тыс
5 мая я продаю ему товар
а в июне он получает ПКО на 40 тыс. и чек ККМ на 60 тыс |
ДА, может быть такая операция и она верна.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#86 Пт Май 22, 2009 12:34:44
|
Сообщить модератору
|
|
Nezabudka
представьте себя на месте того бухгалтера, которой вы в данной своей ситуации отдаете 2 приходника и один чек. Как бы вы приняли себе эти документы и каким образом у себя провели?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Май 22, 2009 12:42:07
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
теперь если можно поточнее, чем вы руководствуетесь |
посмотрите все мои посты и вы поймете, что я везде делал ссылку на то, что это мое мнение. Но оно совпало с мнением других.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#91 Пт Май 22, 2009 12:48:17
|
Сообщить модератору
|
|
1955
а вас не смущает, что ваш подотчетник принесет вам ПКО на 20тыс тенге - 2 февраля (хорошо согласна), а в июне опять приходник на 40тыс тенге и еще чек на 60тыс тенге - какую сумму вы у себя проведете в авансовых отчетах?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#92 Пт Май 22, 2009 12:51:03
|
Сообщить модератору
|
|
1955 Но ведь бухгалтерский учет основывается не на мнениях. Напридумывать можно много чего и не факт, что это мнение не будет совпадать еще с чьим - нибудь . А как налоговому комитету потом объяснять что это мнение большинства.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#93 Пт Май 22, 2009 12:58:59
|
Сообщить модератору
|
|
Айнука
вот теперь я вижу что вы поняли что получится, если по мнению большинства сумму предоплаты пробить с суммой окончательного расчета.
Камерально налоговики проверяют так: задолженность на начало периода по счету 1210 плюс обороты по реализации, минус оплата по банку и взаимозачеты и минус задолженность по 1210 на конец периода а остальное должно быть пробито по ККМ. Полученную разницу надо им объяснить..... пока вывод один - нельзя так сверять
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#94 Пт Май 22, 2009 13:01:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
Айнука
вот теперь я вижу что вы поняли что получится, если по мнению большинства сумму предоплаты пробить с суммой окончательного расчета. |
это я уже давно поняла, и доказываю тем кто настаивает на этом, что так нельзя делать, читайте мои ответы выше
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#95 Пт Май 22, 2009 13:05:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
вот теперь я вижу что вы поняли что получится, если по мнению большинства сумму предоплаты пробить с суммой окончательного расчета. |
еще хуже будет, если вы предоплату не пробьете вообще. это нарушение порядка применения ККМ.
поэтому вам, Nezabudka, твердят, что на предоплату чек пробивается. и тогда, при таком методе сверки,
| Nezabudka говорит: |
|
Полученную разницу надо им объяснить |
разницы просто не будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#96 Пт Май 22, 2009 13:10:21
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
это я уже давно поняла, и доказываю тем кто настаивает на этом, что так нельзя делать, читайте мои ответы выше |
а коротенько по вашему как правильно? чтобы мне не перечитывать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#97 Пт Май 22, 2009 13:14:52
|
Сообщить модератору
|
|
| humpa говорит: |
| Айнука говорит: |
|
Ведь на каждый пробитый чек выписывается приходник. Вам приносят предоплату вы выписываете приходник, чек не отбиваете. Затем согласно моего примера - вы выбиваете на дату реализации на сумму предоплаты чек, вы снова будете приходник выписывать? нереально как-то |
Вам приносят предоплату - пробиваете чек на сумму предоплаты, в ПКО счет 3510. Вы отгружаете товар, Вам вносят остаток, пробиваете эту остаточную сумму тоже через ККМ, делаете на ЭТУ сумму ПКО на счет 1210, в реализации ставите галочку "выполнять зачет аванса данным документом". Все в порядке. И по кассовой книге будет совпадать с книгой кассира-операциониста и нарушений никаких нет. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#98 Пт Май 22, 2009 13:39:36
|
Сообщить модератору
|
|
| humpa говорит: |
|
Вам приносят предоплату - пробиваете чек на сумму предоплаты, в ПКО счет 3510. Вы отгружаете товар, Вам вносят остаток, пробиваете эту остаточную сумму тоже через ККМ, делаете на ЭТУ сумму ПКО на счет 1210, в реализации ставите галочку "выполнять зачет аванса данным документом". Все в порядке. И по кассовой книге будет совпадать с книгой кассира-операциониста и нарушений никаких нет. |
так верно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#99 Пт Май 22, 2009 14:10:18
|
Сообщить модератору
|
|
Айнука
DreamDi
Вам приносят оплату в феврале вы пробиваете 20 тыс
в мае вы отгружаете товар
с/но ст 645 п.1 с обяз.применением ККМ производятся денежные расчеты при торговых операциях или оказании услуг.
Инспектор пришел в марте, у вас пробита сумма без "при торговых операциях или оказании услуг" - сокрытие дохода.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#100 Пт Май 22, 2009 14:15:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
Вам приносят оплату в феврале вы пробиваете 20 тыс
в мае вы отгружаете товар
с/но ст 645 п.1 с обяз.применением ККМ производятся денежные расчеты при торговых операциях или оказании услуг.
Инспектор пришел в марте, у вас пробита сумма без "при торговых операциях или оказании услуг" - сокрытие дохода. |
Где вы здесь увидели сокрытие дохода?
В марте на дату когда пришел инспектор сделайте акт сверки с той фирмой от которой получили предоплату.
Реализации еще не было - значит не было и дохода, но предоплата есть, на что имеется приходник и фискальный чек.
А если инспектор будет проверять ваши расчетные счета? Предоплата у вас была - тоже сокрытие дохода?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#101 Пт Май 22, 2009 14:19:50
|
Сообщить модератору
|
|
Айнука
А если инспектор будет проверять ваши расчетные счета? Предоплата у вас была - тоже сокрытие дохода?
речь идет о пробитии суммы через ККМ причем здесь р/счет?
Вы получаете деньги до реализации стало быть ваши действия не соответствуют ст.645 п.1 поэтому нельзя пробивать чек на суммы предварительной оплаты!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#102 Пт Май 22, 2009 14:20:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
Инспектор пришел в марте, у вас пробита сумма без "при торговых операциях или оказании услуг" - сокрытие дохода. |
как я уже писала выше,
| DreamDi говорит: |
|
подумайте логически, за что была предоплата? за реализацию товаров (торговая операция) или реализацию услуг (оказание услуг). и приставка "при" в данной статье не есть определение времени совершения оплаты, а указывает на сопутствием их торговой операции или оказания услуг. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#104 Пт Май 22, 2009 14:23:33
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
Вы получаете деньги до реализации стало быть ваши действия не соответствуют ст.645 п.1 поэтому нельзя пробивать чек на суммы предварительной оплаты!!! |
| DreamDi говорит: |
|
подумайте логически, за что была предоплата? за реализацию товаров (торговая операция) или реализацию услуг (оказание услуг). и приставка "при" в данной статье не есть определение времени совершения оплаты, а указывает на сопутствием их торговой операции или оказания услуг. |
"при торговых операциях или оказания услуг" - здесь же не написано в момент совершения торговых операций или оказания услуг. здесь написано "при". чувствуете разницу?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#108 Пт Май 22, 2009 14:48:16
|
Сообщить модератору
|
|
| kaz говорит: |
| Айнука говорит: |
|
а вообще что входит в понятие "торговые операции |
покупатель -на тебе денежки
продавец - на тебе товар
Это является фактически торговой операцией. |
А временная разница учитывается при торговой операции? Допустим покупатель - денежку с феврале дает, а продавец отпускает товар в июне? Это не торговая операция будет что ли?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#109 Пт Май 22, 2009 14:48:57
|
Сообщить модератору
|
|
Современный экономический словарь
← назад вперед →
ТОРГОВАЯ ОПЕРАЦИЯ, трейдинг — банковский, биржевой термин, означающий продажу и последующую покупку акций, в расчете на получение прибыли за счет изменения их курсовой стоимости.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#110 Пт Май 22, 2009 14:50:02
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
нет, я не чувствую, |
как бы объяснить...
вот термины "торговая операция" и "реализация услуг" - что мы под этим понимаем? в НК, ст.12 говорится:
| Цитата: |
|
29) реализация - отгрузка товаров, выполнение работ, оказание услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача заложенных товаров залогодержателю; |
теперь рассмотрим термин "при":
| Цитата: |
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПРИ [без удар., кроме тех случаев, когда ударение переносится с сущ. на предлог, напр. при́ смерти], предлог с предл. п.
1. Непосредственно около, возле, у чего-н. При входе стоит часовой. || В непосредственной близости от чего-н., в местности, прилегающей к чему-н. Природой здесь нам суждено в Европу прорубить окно, ногою твердой стать при море. Пушкин. Жить при станции. Слобода при городе. При дороге. Город при реке. || Употр. с названием места, около или в районе к-рого произошло сражение. Битва при Бородине. Бой при Цусиме. Сражение при Фермопилах. 2. Употр. для указания на наличие чего-н. рядом и в непосредственной связи с чем-н. в качестве чего-н. подсобного, вспомогательного, служебного или необходимой составной части. Ясли при заводе. Госпиталь при дивизии. При курсах есть мастерская. При доме огород. При а́тласе подробный указатель. При них была и артиллерия. Пушкин. || Указывает на пребывание кого-чего-н. в сопровождении кого-чего-н. Я буду неотступно при вас. Тургенев. Дети при няньке. 3. Употр. для указания на пребывание в каких-н. условиях. Живи ты при своем богатстве. Крылов. Быть постоянно при деле. Остаться не при чем (см. остаться в 4 знач.). Быть при́ смерти (см. смерть). Остаться при особом мнении. Остаться при желании (см. остаться). 4. Употр. для указания на служебное положение где-н., на пребывание в служебном подчинении кому-чему-н. Состоять при штабе. Числиться при главнокомандующем. Служить при таможне. Быть при месте (см. место в 4 знач.), при должности. При мне служащие чужие очень редки. Грибоедов. Он ротмистр гусарского полка и находится в Симбирске при приеме рекрут. Пушкин. Стар, государь, я нынче: при дворе что делать мне? Пушкин (см. двор в 3 знач.). 5. Употр. в сочетании с личными местоимениями, обозначающими лицо, имеющее в наличии что-н. При мне мой меч, за злато отвечает честной булат. Пушкин. Держать деньги при себе. Документы при нем. Иметь при себе справку с места службы. 6. Употр. для указания на непосредственное наличие чего-н. у кого-н., на непосредственное обладание чем-н., в знач. с чем-н. При оружии. В мундире и при шпаге. При часах. Если барин при цепочке, значит барин без часов. Частушка. Он при больших деньгах. Я теперь не при деньгах. Остаться при своих (не в выигрыше и не в проигрыше). || Указывает на наличие кого-чего-н. в составе чего-н., на участие кого-н. в чем-н. Взята в плен рота при двух офицерах. Группа гимнастов в 40 человек при одном руководителе. 7. Употр. при указании на наличие чего-н., как сопутствующего обстоятельства, признака, условия. При таком здоровье нельзя курить. При желании все можно сделать. При всем моем уважении к вам. При всех его достоинствах, он скучный человек. При его уме и такте можно добиться многого. Что, ежели, сестрица, при красоте такой и петь ты мастерица? Крылов. 8. Употр. для указания на наличие каких-н. свидетелей, присутствующих во время совершения чего-н., в знач. в присутствии кого-чего-н. Сказать что-н. при свидетелях. Ссориться при посторонних. И с присвисточкой поет при честном при всем народе. Пушкин. При ней варилась гречневая каша. Пушкин. 9. Употр. для указания на какое-н. обстоятельство, сопутствующее условие, во время к-рого, в момент наличия к-рого совершается какое-н. действие. Предъявлять билеты при входе. Читать при свете лампы. Ехать при сильном ветре. При полном молчании. Навести справку при случае. Кто при звездах и при луне так поздно едет на коне? Пушкин. Отепка при этих словах отдернул голову. А. Н. Толстой. Я обомлела при такой неожиданности. Достоевский. 10. Употр. для указания на эпоху, период, время, в течение к-рого совершается что-н. При Петре Первом. При мне там был другой директор. При жизни Пушкина. Современники ему при жизни памятник готовят. Некрасов. 11. Посредством чего-н., благодаря кому-чему-н. При помощи друзей. При содействии присутствующих. |
т.е. получение денег (предоплаты) сопутствует торговой операции, поэтому предоплату надо пробивать через ккм
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
| Айнука говорит: |
|
А временная разница учитывается при торговой операции? Допустим покупатель - денежку с феврале дает, а продавец отпускает товар в июне? Это не торговая операция будет что ли? |
| Nezabudka говорит: |
|
ОРГОВАЯ ОПЕРАЦИЯ, трейдинг — банковский, биржевой термин, означающий продажу и последующую покупку акций, в расчете на получение прибыли за счет изменения их курсовой стоимости. |
можно поменять местами:
продавец - на тебе товар
покупатель -на тебе денежки
от этого суть торговой операции не поменяется
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#111 Пт Май 22, 2009 14:53:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
|
А временная разница учитывается при торговой операции? Допустим покупатель - денежку с феврале дает, а продавец отпускает товар в июне? Это не торговая операция будет что ли |
нет здесь торговой операции, а только получение денежек за будующую торговую операцию, самогофакта реализации нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#112 Пт Май 22, 2009 14:58:58
|
Сообщить модератору
|
|
| kaz говорит: |
|
только получение денежек за будующую торговую операцию, |
получение денег сопутствует торговой операции,
в НК не написано, что нужен факт торговой операции. там написано "при":
| Цитата: |
Толковый словарь русского языка Ушакова
7. Употр. при указании на наличие чего-н., как сопутствующего обстоятельства, признака, условия. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#117 Пт Май 22, 2009 15:15:18
|
Сообщить модератору
|
|
Дорогие мои все все!
Я очень внимательно слежу за этой веткой, я написала вчера в НК, на блог не захотела, потому что эта информация носит рекомендательный характер. Поэтому чтобы быть предельно правой, я в среду или в четверг отсканирую ответ НК. Долг за мной.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#120 Пт Май 22, 2009 15:40:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
Дорогие мои все все!Я очень внимательно слежу за этой веткой, я написала вчера в НК, на блог не захотела, потому что эта информация носит рекомендательный характер. Поэтому чтобы быть предельно правой, я в среду или в четверг отсканирую ответ НК. Долг за мной. |
я тоже решила написать письмо в свою налоговую. интересно буде сравнить ответы. у нас была проверка, трясли кассу от и до. предоплату пробиваю по ккм. ничего не сказали, ведь все идет один в один.
| kaz говорит: |
DreamDi говорит:
Употр. при указании на наличие чего-н
правильно на наличие реализации, а здесь предоплата за то, чего может быть и не будет. |
фраза до конца звучит так:" Употр. при указании на наличие чего-н., как сопутствующего обстоятельства, признака, условия". я уже писала, что
| DreamDi говорит: |
|
т.е. получение денег (предоплаты) сопутствует торговой операции, поэтому предоплату надо пробивать через ккм |
вот в ПКО на предоплату вы что пишите?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#122 Пт Май 22, 2009 15:47:58
|
|
|
| kaz говорит: |
|
оплата за товар |
Основное слово 
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Пока у Вас будет в ПКО слово "за товар", "услуги", "работы" Вы обязаны пробить чек.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Торговая операция:
-продал
-оплатил
И не важно что первым произошло, это торговая операция.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#124 Пт Май 22, 2009 16:05:47
|
Сообщить модератору
|
|
Я тоже остаюсь при своем мнении, что предоплату надо пробивать через ККМ, потому что в свое время тесно была связана с НК своего города, как раз с отделом по регистрации этих самых ККМ (через нашу фирму они проводили эту регистрацию, снятия с учета и т.д.), поэтому инспектор постоянно нам твердила - пробиваете всю наличность через аппарат! Мы ей слепо верим -)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#128 Пт Май 22, 2009 16:23:57
|
|
|
Договор уже серьезное обязательство продать/оплатить тот же товар, работы, услуги, по договору ведь даже штрафн.санкции предусмотрены.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#129 Пт Май 22, 2009 16:43:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
|
слепо никому нельзя верить. В нужной ситуации нужно суметь доказать то, что ваши действия правомерны. |
Само собой, я подчеркнула это смайлом -)
Но тем не менее, не все налоговые агенты желают нам "добра", именно в кавычках. Да и сама считаю, что это правильное суждение. Против логики не попрешь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#130 Вт Июн 02, 2009 13:02:32
|
Сообщить модератору
|
|
Сегодня мне НК дали ответ на мой запрос, сканер не работает, пишу от руки:
НК ....на ваше письмо........ сообщает следующее, что в соответствии со ст.645 НК РК на территории РК денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением ККМ.
На копию письма, где они мне ответили, что частичная оплата не пробивается /которую я отдала в фин.конт./, они сказали что отзовут, что того сотрудника они уволили, что он дал не КОРРЕКТНЫЙ ответ.
Что самое интересное, что я была согласна с тем сотром,который дал не корректный ответ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#132 Ср Июн 03, 2009 09:39:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
фин.конт./, они сказали что того сотрудника они уволили, что он дал не КОРРЕКТНЫЙ ответ.
Что самое интересное, что я была согласна с тем сотром,который дал не корректный ответ. |
Я думаю что и сейчас с сотрудником который дал вам ответ, нужно и должно поступить так же.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#134 Ср Июн 03, 2009 11:16:20
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
Я думаю что и сейчас с сотрудником который дал вам ответ, нужно и должно поступить так же |
вам тоже не понравился его ответ? 
| Любовь2305 говорит: |
|
Подскажите пожалуйста максимальную сумму которую можно пробить по чеку |
если вы и ваш контрагент ЮЛ, то не более 4000 МРП, других ограничений нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#135 Ср Июн 03, 2009 11:17:46
|
|
|
Из Законаот 29.06.1998 N 237-I "О ПЛАТЕЖАХ И ПЕРЕВОДАХ ДЕНЕГ"
| Цитата: |
|
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке. |
Так что предел - 4000МРП*1273=5092000.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#136 Ср Июн 03, 2009 11:31:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
вам тоже не понравился его ответ?
|
Очень не понравился, но откровенно говоря я другого не ожидала.
Они видно решили что мы в глаза не видели кодекса или читать не умеем.
У знакомой моей бывшей сотрудницы при проверке на пробитую предоплату начислили пеню и штрафы, судом доказывали что это не скрытый оборот по реализации. "Сумма пробита а НДС не начислен. Почему?"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#138 Ср Июн 03, 2009 11:55:55
|
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
"Сумма пробита а НДС не начислен. Почему?" |
Ответ-"Потому что был возврат суммы из-за отказа от покупки, чек выбитый ранее на предоплату + акт о возврате ранее пробитого чека прилагаем".
Почитайте тему с начала, много было объяснений и аргументов по этому поводу.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#139 Ср Июн 03, 2009 12:00:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
Но теперь есть ответ и пусть только "гавкнут". |
Ответом себя не успокаивайте. У меня на руках было письмо НК, но сделали доначисления "сотрудники НК тоже люди и они могут ошибаться". Благо что сумма была копеечной.
Я уже хорошо знаю что сотрудники не несут никаких обязательств ни за что, а правами пользуются неограниченными. Мы сами их конечно распустили, но это уже другая история.....
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
| Елена Т говорит: |
Ответ-"Потому что был возврат суммы из-за отказа от покупки..... |
Чек я отдала покупателю.....
Это просто выход из ситуации, а как правильно? Пробивается ли предоплата по договору поставки товара по ККМ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#140 Ср Июн 03, 2009 12:13:19
|
Сообщить модератору
|
|
Если пробит чек по ККМ, это означает что вы получили деньги, но не означает реализацию. Реализация была если есть счет-фактура, накладная и т.п. Чек - это основание на получение денег за что-то (реализация, предоплата), но не сама операция. Наличие кассового аппарата означает, что вы должны контролировать свое получение наличных денег от кого-то за что-то, но не саму реализацию.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#141 Ср Июн 03, 2009 12:14:15 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
Пробивается ли предоплата по договору поставки товара по ККМ? |
Уже ск-ко было доводов что да, пробивается
| Nezabudka говорит: |
|
Чек я отдала покупателю..... |
Вы им деньги по предоплате вернули? Письмо от них есть на просьбу о возврате и отказе от покупки? Доверенность на получение возвратных денег?
Вот и не надо было возвращать им деньги пока не вернут тот чек. Это правила по возврату как предоплаты так и товара.
Вернули чек - составили акт вовзрата, записали в книгу операциониста и в результате у Вас есть все весомые доказательства для НК.
Если у покупателя нет чека, то заставьте на фирменном бланке написать письмо что ими чек утерян.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#142 Ср Июн 03, 2009 12:25:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Nezabudka говорит: |
|
"Сумма пробита а НДС не начислен. Почему?" |
Это все от "лукавого".Сам факт поступления денег как за НР ,так и по перечислению не влечет за собой обязательств по НДС.Только реализация.
А по поводу предоплаты полностью согласна с Елена Т
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#143 Чт Июн 18, 2009 15:55:03
|
Сообщить модератору
|
|
Уфффф, как хорошо, что нашла эту тему. Ятак и сделала - Д1010 К 3510, только чек забыла выбить, счас пробью. Уже пару часов голову ломаю, должна была выбить чек или нет. Елена, как всегда спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#144 Пн Авг 24, 2009 17:46:39
|
Сообщить модератору
|
|
Так, осилила всю ветку, особенно заинтересовал пост №114
| Айнука говорит: |
|
не будет так - возврат чека проведете. Покупатель отказался от товара, потребовал предоплату (пробитую чеком). Покупатель приносит чек - вы возвратный чек, составляете акт - и все. |
и пост №138
| Елена Т говорит: |
|
Ответ-"Потому что был возврат суммы из-за отказа от покупки, чек выбитый ранее на предоплату + акт о возврате ранее пробитого чека прилагаем". |
Но вот такая проблема - заключили договор на поставку, сделали предоплату, через пол-года поставка накрылась. Предоплату мы согласны вернуть, а чек утеряли. Тогда как быть?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#145 Пн Авг 24, 2009 17:50:53 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Nell* говорит: |
|
Предоплату мы согласны вернуть, а чек утеряли. Тогда как быть? |
Пусть пишут письмо-объяснительную о утере чека. А потом подпишите акт сверки где будет видна предоплата и возврат ДС.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#146 Ср Окт 28, 2009 18:09:59
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый вечер! Скажите пожалуйста,
1. при применении ККМ, если покупатель внес денежные средства как аванс, мы ему пробили чек, но реализация не проведена, т.к нет того товара, который ему нужен. В НК нам дали разъяснение что предоплату (аванс наличными) мы не должны были проводить через ККМ, т.е по ККМ должны проходить товары за нал, только по реализованным товарам.
Но ведь это неверно.
Допустим если мы огрузили товар по договору, а покупатель только через неделю произвел с нами наличный расчет, мы ведь пробиваем ему чек по ККМ, так в чем разница между предоплатой и гашением деб.задолженности? Данные суммы ведь приходуются в кассу.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#147 Ср Окт 28, 2009 18:17:21
|
|
|
| Данагуль говорит: |
|
внес денежные средства как аванс, мы ему пробили чек, но реализация не проведена, т.к нет того товара, который ему нужен. |
Была тема, ищите плохо. Ответ НК не верен.
Они должны вернуть Вам этот чек и на его основании делаете возврат им их денежн.средств, записываете возврат в книге кассира-операциониста.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#149 Вт Май 22, 2012 16:25:31
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте.
Заранее извиняюсь, может не по теме вопрос, но все-таки попробую задать его здесь.
Работаю в общепите, в прошлом 2011 году был бух, который по ккм за два дня пробил 3 млн тенге, (1300тыс и 1700тыс), как она объяснила директору - что пробила как предоплату. В итоге я не знаю что делать с этими двумя суммами. Если я сделаю возврат в этом году (составлю акт на возврат, приложу фиск.чеки), то будет ли это правильным? Хотя мне налоговики сказали, что возвраты бьются по ккм и составляются акты день в день. Как поступить в данной ситуации?
С уважением,
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
пост №141
| Елена Т говорит: |
|
Вернули чек - составили акт вовзрата, записали в книгу операциониста |
В этом году мне запись сделать?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
