| Обязаны ли пробивать фискальный чек, при оплате о покупателя посредством карточки
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Май 16, 2013 16:20:17
|
|
|
У нас также ))) Я сейчас прочитала прошлую темку http://balans.kz/viewtopic.php?t=35437. Ранее мы пробивали фискальные чеки при оплате покупателем посредством карточки. И сейчас некоторые клиенты также требуют фискальный чек. Хотя вроде, как это положение отменили. И я прочитала п.1 ст.645 НК РК, где нет указания на то, что мы обязаны пробивать фиск.чек. Я так поняла, что мы не обязаны пробивать чек, но и никто не запрещает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Май 16, 2013 17:01:13
|
Сообщить модератору
|
|
Если у Вас в ккм есть настройка оплата по безналу, то Вы можете пробивать. Если нет, то я бы не советовала. А так прозвоните в Ваше ЦТО и они Вам дадут более точную информацию.
С уважением,
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Май 16, 2013 17:22:07
|
Сообщить модератору
|
|
levychka,
Как вы получаете наличные с карточки? Вы что-то путаете.. Работа через POS-терминал, т.е. по карточкам-это чисто безналиный расчет: деньги с карточки клиента банком списываются на ваш счет, с вас снимается комиссия за операцию, а вы пробиваете ЧЕК(в котором должен расписаться ваш клиент) через POS-терминал.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Фев 09, 2015 21:32:23
|
|
|
Я тоже считала, что раз деньги поступают на р/счёт то и пробивать не нужно, но сегодня в налоговой сказали что мы обязаны выдать фискальный чек (т.к тот чек который мы выдаем от пост терминалов не соответствует требованиям,т.е тому что должен содержать чек), и отразить эту операцию отдельной графой в книге учёта нал. денег. Вот теперь меня терзают сомнения.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
хотя ст 645 На территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин А POS-терминал это безналичный расчёт.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Налоговая ссылается на статью 644 п 18 18) денежные расчеты - расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек;
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пн Фев 09, 2015 21:52:35
|
|
|
| Alya говорит: |
|
сегодня в налоговой сказали что мы обязаны выдать фискальный чек (т.к тот чек который мы выдаем от пост терминалов не соответствует требованиям,т.е тому что должен содержать чек) |
А с какой стати чек от POS-терминала должен соответствовать требованиям чека ККМ?! Где это написано?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пн Фев 09, 2015 21:56:27
|
|
|
| Рита говорит: |
|
А с какой стати чек от POS-терминала должен соответствовать требованиям чека ККМ?! Где это написано? |
Этого я тоже не нашла нигде. Но вот формулировка ст 644 п18 и ст 645, получается ,что отбивать чек должны 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пн Фев 09, 2015 22:06:01
|
|
|
Действительно, они ведь формулировку с 01.01.15. изменили. Раньше было только про наличные деньги:
| Статья 645 до 01.01.15. говорит: |
|
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, работах, услугах посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин. |
а теперь еще и платежные карточки добавили.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Фев 09, 2015 22:19:34
|
Сообщить модератору
|
|
Письмо Комитета государственных доходов от 9 февраля 2015 года КГД-06-2-ЮЛ-Б-154-КГД-2207
«Относительно пробивания фискального чека через ККМ при оплате через POS-терминал»
ТОО «The Boss media group»
Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев обращение от 26 января 2015 года № 08-2015, поступившее на портал «Электронного правительства», сообщает следующее.
Согласно подпункту 18 статьи 644 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.
В соответствии со статьей 645 Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин (далее – ККМ).
Таким образом, при расчетах, осуществляемых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS-терминал), возникает обязательство по применению ККМ.
Кроме того, согласно статье 30 Закона Республики Казахстан «О защите прав потребителей» продавец (изготовитель) обязан обеспечить обмен или возврат товара, а также документ, подтверждающий факт приобретения товара. Одним из таких документов, подтверждающим факт приобретения товара, является чек ККМ, содержащий сведения о наименовании, стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе).
Заместитель Председателя Г. Амрин
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Фев 09, 2015 22:25:00
|
|
|
ponlena, спасибо!
| ponlena говорит: |
|
Письмо Комитета государственных доходов от 9 февраля 2015 года КГД-06-2-ЮЛ-Б-154-КГД-2207 |
Свеженькое 
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Хорошо бы объединить эту тему с той, на которую дала ссылку Марта.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#17 Вт Фев 10, 2015 15:15:57
|
Сообщить модератору
|
|
Мои соображения по поводу...
В ст.644 НК РК изменился и п.1:
| Цитата: |
|
1) контрольно-кассовые машины - электронные устройства с блоком фискальной памяти либо с функцией фиксации и (или) передачи данных, компьютерные системы, обеспечивающие регистрацию и отображение информации о денежных расчетах, осуществляемых при реализации товаров, работ, услуг; |
Выделила изменение. Т.е., по моему мнению, теперь в кодексе ПОС-терминалы отнесены к ККМ.
Я не права?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Вт Фев 10, 2015 17:14:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Gale говорит: |
|
Я не права? |
Да (не правы), изменение в данном пункте связано с обязательством по применению контрольно-кассовых машин с функцией передачи данных в оперативном режиме, возникающих у налогоплательщиков, осуществляющих оптовую и (или) розничную реализацию бензина (кроме авиационного), дизельного топлива, алкогольной продукции, с 1 июля 2015 года. Но никак не связано с pos-терминалами.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Фев 10, 2015 17:57:47
|
Сообщить модератору
|
|
Тогда всё равно непонятно, как отражать движение по платежным карточкам в Книге учета наличных денег. Там есть столбец "Сумма денег, сданная из кассы в конце смены". Как я понимаю, она должна стыковаться с суммой, оприходованной в основную кассу или же по инкассации сданную в банк. И будет разрыв (мозга).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Фев 11, 2015 10:19:18
|
Сообщить модератору
|
|
А если пробивать деньги принятые через терминал по будет нарушение по прим. ККМ
"статья 284 Адм. Кодекса РК
11. Несоответствие показаний отчета о текущем состоянии кассы сумме НАЛИЧНЫХ денег в кассе на момент снятия фискального отчета с учетом сумм приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег, выявленное в ходе налоговой проверки, -
влечет предупреждение.
12. Деяние, предусмотренное частью одиннадцатой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Фев 11, 2015 11:47:59
|
|
|
| Gale говорит: |
|
И будет разрыв (мозга). |
Присоединяюсь.
Считаю , что где-то недоработка с инструктажем у инспекторов налогового комитета.
Считаю регистрация денежных средств в кассовой книге - это только наличные проведенные через ККМ, а наличность проведенная через Пос-терминалы - это учет средств на расчетном счете.
и данное письмо : Письмо Комитета государственных доходов от 9 февраля 2015 года КГД-06-2-ЮЛ-Б-154-КГД-2207 «Относительно пробивания фискального чека через ККМ при оплате через POS-терминал» также считаю не корректным.
Вот лишь бы "сказать" или "написать" , а вы дискутируйте и ищите решение....
Ой не нравится мне все это .
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Фев 11, 2015 15:05:26
|
Сообщить модератору
|
|
Девочки ну о чем спор-то?
Ст 645
| Цитата: |
3. Торговые автоматы и терминалы оплаты услуг, осуществляющие денежные расчеты при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, оснащаются контрольно-кассовыми машинами, модели которых включены в государственный реестр.
4. При применении контрольно-кассовых машин предъявляются следующие требования:
1) осуществляется постановка контрольно-кассовой машины на учет в налоговом органе до начала деятельности, связанной с денежными расчетами;
2) осуществляется выдача чека контрольно-кассовой машины или товарного чека на сумму, уплаченную за товар, работу, услугу;. |
Т.е. если оплата идет через терминал, то в любом случае выдается чек, а он и будет основанием при возврате. А эти разъяснения не являются НПА. И еще раз подтверждают уровень квалификации оных работников. Печалька 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Фев 11, 2015 15:24:52
|
|
|
Ира, тут вот какая беда.
Раньше в статье 645 было написано:
| Статья 645 НК до 01.01.15. говорит: |
|
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин, если иное не установлено настоящим пунктом. |
А теперь написали так:
| Статья 645 НК с 01.01.15. говорит: |
|
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин, если иное не установлено настоящим пунктом. |
А что такое "денежные расчеты" - добавили специальное определение в ст.644 (раньше его не было):
| Цитата: |
|
18) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Фев 11, 2015 15:27:21
|
Сообщить модератору
|
|
Рита, ну и какая это беда?
| Цитата: |
3. Торговые автоматы и терминалы оплаты услуг, осуществляющие денежные расчеты при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег,
| Цитата: |
|
оснащаются контрольно-кассовыми машинами |
, модели которых включены в государственный реестр. |
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Ой коряво получилось! 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#28 Ср Фев 11, 2015 15:51:55
|
Сообщить модератору
|
|
Точно! Что-то меня не в ту степь понесло. Ну в общем где то до 2008 г мы пробивали по ККМ покупки по карточке. И в кассовой книге была графа для карточек. В итоге показания были вместе с карточками, затем эта графа отнималась и выводились наличные деньги.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Фев 11, 2015 16:04:02
|
|
|
Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев обращение от 26 января 2015 года № 08-2015, поступившее на портал «Электронного правительства», сообщает следующее.
Согласно подпункту 18 статьи 644 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.
В соответствии со статьей 645 Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин (далее – ККМ).
Таким образом, при расчетах, осуществляемых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS-терминал), возникает обязательство по применению ККМ.
Кроме того, согласно статье 30 Закона Республики Казахстан «О защите прав потребителей» продавец (изготовитель) обязан обеспечить обмен или возврат товара, а также документ, подтверждающий факт приобретения товара. Одним из таких документов, подтверждающим факт приобретения товара, является чек ККМ, содержащий сведения о наименовании, стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе).
Заместитель Председателя Г. Амрин
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Ср Фев 11, 2015 16:12:48
|
|
|
Меня напрягает другое - в результате у покупателя на руках два чека? Один чек посттерминала, другой чек ККМ=оба на одинаковую сумму? То-есть по одной покупке - у клиента два документа на оплату : налом и безналом . Как технически будет решаться? Конечно теперь и Книга учета наличных денег http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1300008330#z40 не соответствует требованиям.
Обзвонил свои техцентры (обслуживающие) -все в один голос говорят -"Да, оплата через POS-терминал-должна входить в фискал ККМ.
С другой стороны пока выясняется что да как, за январь и начало февраля уже косяки напороты.
Рита, в ст. 284 КоАПе http://adilet.zan.kz/rus/docs/K1400000235#z1014 по всем нарушениям -на первый раз-предупреждение. Есть статьи по которым сразу штрафы будут за такое нарушение?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Ср Фев 11, 2015 16:28:02
|
|
|
Трудоголик2, я помню,но потом всё отменили. Я и письма разъяснительного характера пересмотрел за период с 2009 года , но помоему теперь не отвертишься. Давайте сразу и адм. штрафы рассмотрим(((.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Рита, Если только предупреждение- тогда пусть проверяют. Когда дадут четкие инструкции тогда и буду менять(ИМХО).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Ср Фев 11, 2015 16:38:03
|
|
|
Ну а зачем вам предупреждение? Это тоже административное наказание. Наверняка при подсчете рейтинга в системе оценки рисков будет учитываться как негативный факт.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Надо писать налоговикам, чтобы книгу учета наличных денег меняли.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#36 Ср Фев 11, 2015 16:48:02
|
Сообщить модератору
|
|
И все равно ни чего не понятно. Пробила чек в ККМ, разнесла в книгу учета наличных денег. Отразила в отдельной графе. В фискальной памяти ККМ эта сумма зафиксировалась и в кассовом отчете тоже. Недостача в кассе так, как это безнал. (ведь денег мне ни кто не дал, а зачислят на р/счет). А как считать сумму выручки за проданный товар? если по кассе , то как быть с банком? там ведь сидит та же сумма реализации за минусом услуг банка. А как с проводками? Вот о защите прав потребителей думают. а о бухгалтерах нет. С возвратом товара как раз все ясно. у покупателя на руках остается 2-ой экземпляр чека пробитого на POS-терминале. предъявит чек обменяем товар или вернем деньги.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#37 Ср Фев 11, 2015 16:54:03
|
Сообщить модератору
|
|
| наталья36 говорит: |
|
В фискальной памяти ККМ эта сумма зафиксировалась |
Верно.
| наталья36 говорит: |
|
и в кассовом отчете тоже. |
А вот и нет.
| Трудоголик2 говорит: |
|
в кассовой книге была графа для карточек. В итоге показания были вместе с карточками, затем эта графа отнималась и выводились наличные деньги. |
Поэтому
| Рита говорит: |
|
Надо писать налоговикам, чтобы книгу учета наличных денег меняли. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Ср Фев 11, 2015 16:54:24
|
|
|
Так как проводки должны отражать реальные хозяйственные операции, то и надо делать их так, чтобы они отражали реальное положение вещей: в кассу лишних денег не приходовать, показывать только поступление на счет в банке. То есть все, как обычно.
А вот с книгой ККМ действительно проблема. Может записывать эти суммы одновременно в "Служебный приход" и в "Служебный расход"?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Ср Фев 11, 2015 16:59:23
|
|
|
Трудоголик2, а как это в фискале пройдет а в Z отчете не пройдет? наталья36, вы про какой кассовый отчет говорите?
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Выход в том, что нет колонки- "Сдано платежными чеками (или документами)", тоесть при инкассации в книге в столбце №24 "Сумма денег, сданная из кассы в конце смены" будет общая сумма, а в учете будет квитанция к ПКО на наличку, и какой-нибудь акт на все чеки (безнал за день).
Добавлено спустя 40 секунд:
ИМХО,
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
| Рита говорит: |
|
Ну а зачем вам предупреждение? |
а как с суммами с 01 января 2015 по текущий день, или взять и сегодня всё пробить что прошло по терминалу с нач. года?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Ср Фев 11, 2015 17:16:25
|
|
|
А если так: служебный приход не заполняем, а только служебный расход.
Например, за смену пробито всего по Z-отчету - 100 000, из них получено наличными - 70 000, через POS-терминал - 30 000.
Заполняем книгу:
Графа 2. Сумма кассы на начало смены = 0
Графа 4. Внесено денег в кассу (служебный приход) в течение смены = 0
Графа 7. Изъято из кассы денег (служебный расход) в течение смены = 30 000
Показания фискальной памяти ККМ:
Графа 9. На начало смены. = 0
Графа 12. Показания Z отчета = 100 000
Графа 14. На конец смены = 100 000
Графа 23. Сумма кассы на конец смены (гр.2+ гр.4 - гр.7+ гр.12- гр.13- гр.19+гр.22) = (считаем по формуле: 0-30000+100000-0-0+0) = 70 000
Графа 24. Сумма денег, сданная из кассы в конце смены = 70 000
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Ср Фев 11, 2015 17:26:46
|
|
|
Рита, как вариант годится и так, но что делать когда есть реальный служ.расход за день? Он сольется с суммой POS.... тож корявенько будя.
Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
и потом смотрите . идет день, бац и налоговая проверка. запись в книге о служ. расх. не сделана= нарушение . А у меня за день по 100 чеков идет... Кассир не успеет каждый чек вносить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Ср Фев 11, 2015 17:48:51
|
|
|
по служ. приходу и расходу делаем в теч. дня (там же и время указываем). тоесть на любой момент - снимаешь Z отчет +,-служ.расх.,приход и т.д. = сумма в кассе на текущий момент.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#45 Ср Фев 11, 2015 19:08:13
|
Сообщить модератору
|
|
Я говорю про Z отчет. как я могу не приходовать в кассу лишних денег, если я пробила чек, составила Z отчет и оприходовала всю дневную выручку в кассу. Сдала инкассатору или в Банк. А вот ситуация: у меня закончилась книга учета наличных денег и мне надо получить в налоговой новую. с книгой учета и последним фискальным чеком иду к налоговикам. Они проверяют какая сумма стоит в Z ( с нарастающим итогом за какой то промежуток времени) что зафиксировала фискальная память и эта же сумма должна стоять в книге учета наличных денег. И не дай бог если разрыв будет хотя бы на 10 тенге мало не покажется. А вы говорите не приходовать.[/quote]
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Ср Фев 11, 2015 19:17:15
|
|
|
xolms, но всегда ведь можно объяснить и доказать документально, из-за чего расхождение.
| наталья36 говорит: |
|
А вы говорите не приходовать. |
Не приходовать в основную кассу предприятия. А по поводу записи в книге учета наличных денег ищем способ, чтобы и "волки сыты, и овцы целы были".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Ср Фев 11, 2015 19:19:17
|
|
|
| наталья36 говорит: |
|
А вы говорите не приходовать |
кто вам так говорит? Ну во первых даже в самых примитивных ККМ можно дать настройку по нескольким секциям, одну из которых выделить для POS., во вторых в случае который вы описали- у вас за этот день будут чеки на руках. Тут вопрос идет к тому, что суммы POS- терминала должны входить в фискал ККМ - а это уже сразу разрыв между наличкой и показаниями фискала, вопрос в том как книгу заполнить.
Добавлено спустя 43 секунды:
Рита, простите одновременно ответили.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#48 Ср Фев 11, 2015 19:54:10
|
Сообщить модератору
|
|
Меня тоже волнует этот вопрос, ели будем пробивать по ККМ . то искусственно создаем себе недостачу в кассе.если не пробиваем попадаем под раздачу. А что касается учета сумм пробитых по POS терминалу мы открыли отдельную книгу учета денежных средств произвольной формы, где записываем № карточки ФИО владельца, № его телефона . Потом сверяю суммы с выписками банка. но это пока небольшие обороты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Чт Фев 12, 2015 09:24:02
|
|
|
Блин, а если налогоплательщик принципиально не работает с наличкой, то ему в итоге все равно надо брать ККМ с ФП что бы там пробивать чек выданный пост-терминалом, ну писец красавцЫ блин. Упрощают всё для бизнеса.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Теперь реклама одного оператора по поводу к-пея, там где про пиццы еще смешнее. Парень будет везти две коробки на скутере, в одной пиццы, в другой все оборудование что бы отразить факт реализации пиццы.
Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
| Письмо Комитета государственных доходов от 9 февраля 2015 года КГД-06-2-ЮЛ-Б-154-КГД-2207 говорит: |
|
Одним из таких документов, подтверждающим факт приобретения товара, является чек ККМ, содержащий сведения о наименовании, стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе) |
Мягко говоря врут они тут:
1. Указание наименования товара в соответствии с п.3 ст.649 НК РК не является обязательным реквизитом
2. Подтвердить факт оплаты товара карточкой покупатель может с помощью выписки банка.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#51 Чт Фев 12, 2015 10:04:15
|
Сообщить модератору
|
|
Помнится налоговики проверяли меня и я парилась с отбитым чеком по посттерминалу, для них так и получался 2-ой оборот, кое-как доказала, и письмо-разъяснение показывала, теперь ни за что не отобью чек 
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
но вроде тоже помнится позже разобрались с этим дефектом, что не нужен чек
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#52 Чт Фев 12, 2015 11:00:34
|
|
|
Ведмедев, да, я тоже нашел два косяка в его письме. по наименованию товара в чеке и по возврату , только вот по возврату товара при оплате карточкой есть:
Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 24 августа 2000 года № 331. Зарегистрировано в Министерстве юстиции Республики Казахстан 12 октября 2000 года № 1260 "Об утверждении Инструкции по выпуску и использованию платежных карточек"
| Цитата: |
|
50. В случае отказа держателя платежной карточки от товаров или услуг, приобретенных с использованием платежной карточки, возврат денег держателю платежной карточки предпринимателем производится путем осуществления безналичного платежа в пользу держателя платежной карточки. Форма и способы осуществления такого платежа устанавливаются договорами, заключенными между участниками системы платежных карточек. |
http://adilet.zan.kz/rus/docs/V000001260_#z138, там же есть определение торгового чека (ст.3 п.13), требования к его содержанию и порядок выдачи(ст.44 и 45).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#53 Чт Фев 12, 2015 11:01:30
|
|
|
Ну правильно, до 01.01.15. и не нужен был. Речь идет о настоящем моменте.
Добавлено спустя 27 секунд:
Это я для Марина У-Ка написала.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ребята, письмо письмом, но ведь речь идет об изменениях в НК, вступившим в силу с 01.01.15, согласно которым действительно надо пробивать чек ККМ. А не потому, что так написано в письме НК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#54 Чт Фев 12, 2015 11:14:32
|
|
|
Рита, а вот это:
| Ведмедев говорит: |
|
Блин, а если налогоплательщик принципиально не работает с наличкой, то ему в итоге все равно надо брать ККМ с ФП что бы там пробивать чек выданный пост-терминалом, |
ещё веселее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#55 Чт Фев 12, 2015 11:19:26
|
|
|
| Рита говорит: |
|
но ведь речь идет об изменениях в НК, вступившим в силу с 01.01.15, согласно которым действительно надо пробивать чек ККМ. |
Угу, это и возмущает. Я прост рассказал про их отмазки, типа что так лучше для всех поэтому и придумали. Кстати химичить с ККМ намного проще чем с движением по банковскому счету. ККМ может просто тупо "коротнуть" и выйти из строя блок ФП, таким образом пропадут вообще все фискальные данные и это будет в принципе законным, а вот что-нить придумать с терминальной оплатой что-то даже не получается.
Очередной маразм от органов, больше сказать нечего.
Пробивать действительно надо все с 1-го числа этого года. Но вопрос так и остался если фирма вообще не осуществляет прием наличных денежных средств, нужно ли покупать аппарат.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#57 Чт Фев 12, 2015 11:39:56
|
|
|
Ну, я думаю, Ведмедев, написал про ККМ не для того, чтобы "химичить" с ККМ, а чтобы показать, что оплату через POS-терминал налоговикам легче контролировать, чем через ККМ, но они почему-то уверены, что ККМ - это самый надежный метод контроля.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#60 Чт Фев 12, 2015 15:52:53
|
Сообщить модератору
|
|
| АПК говорит: |
| xolms говорит: |
|
Обзвонил свои техцентры (обслуживающие) -все в один голос говорят -"Да, оплата через POS-терминал-должна входить в фискал ККМ. |
Не все тех центры так считают ! |
Да, наш центр обслуживания ККМ считает, что нужно ждать дальнейших официальных комментариев и работать пока в режиме 2014 г. Они сами, имея и ПОС-терминал, и ККМ, пробивают по ККМ только налик.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Задала вопрос он-лайн аудиторам по данной ситуации. Они ответили, что пробивать ПОС-терминал по ККМ обязаны по закону. Если покупатель придет за возвратом денег с двумя чеками (ККМ и ПОС-терминала), деньги возвращать только по одному из этих чеков (ха-ха, а как докажещь, что он не уплатил дважды!). От разъяснений по заполнению Книги учета технично ушли. Но я задала вопрос повторно! Жду.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Чт Фев 12, 2015 15:56:23
|
|
|
| Gale говорит: |
|
нужно ждать дальнейших официальных комментариев и работать пока в режиме 2014 г. |
а чего там ждать, если пикселями по монитору написано. Денежные расчеты и т.д. и т.п....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#62 Чт Фев 12, 2015 16:01:23
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедев говорит: |
а чего там ждать, если пикселями по монитору написано. Денежные расчеты и т.д. и т.п.... |
Ну у нас возможна отмотка законов назад с вводом в действие задним числом. Бывало такое...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#63 Чт Фев 12, 2015 16:06:30
|
|
|
| Gale говорит: |
|
а как докажещь, что он не уплатил дважды! |
Вот именно! Еще и в суд может подать, а поди докажи, когда и чек пробит, и в книге учета наличных денег записали 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#66 Чт Фев 12, 2015 16:34:33
|
|
|
ИМХО, статья 194 о том, когда отказывают в оплате карточкой из-за отсутствия терминала. А если вот он, родимый, лежит, но не работает по уважительной причине, что поделаешь...
Я сама пару раз была в такой ситуации: при попытке оплатить карточкой в небольшом магазинчике продавец тыкала ее в терминал, и говорила: извините, в данный момент связь не работает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#67 Чт Фев 12, 2015 18:42:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Gale говорит: |
|
Тогда всё равно непонятно, как отражать движение по платежным карточкам в Книге учета наличных денег. Там есть столбец "Сумма денег, сданная из кассы в конце смены". Как я понимаю, она должна стыковаться с суммой, оприходованной в основную кассу или же по инкассации сданную в банк. И будет разрыв (мозга). |
Вы сами ответили на свой вопрос - НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ, это то что вы получаете налично их можно пощупать и положить в кассу.
У многих кассовых аппаратов есть функция - не фискальный чек, вот его и отдавайте потребителю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#68 Пт Фев 13, 2015 08:32:38
|
Сообщить модератору
|
|
| sanny_11 говорит: |
У многих кассовых аппаратов есть функция - не фискальный чек, вот его и отдавайте потребителю. |
Спасибо, надо будет такую возможность нефискальности в аппарате рассмотреть.
На вопрос о заполнении Книги учета наличных денег аудиторы ответили:
"В Книге нужно писать, что поступят в банк по терминалу, как будто сдано в банк. Пока я вижу только такой выход, потому что наличности в кассе не будет, надо пустить в расход сразу как будто они в банке. По терминалу, потом банк зачисляет на расчетный счет компании."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#69 Пт Фев 13, 2015 09:19:12
|
|
|
| Gale говорит: |
|
В Книге нужно писать, что поступят в банк по терминалу, как будто сдано в банк. |
Ага, прикольна так, МОЛ будет за деньги расписываться которые не получает, плюс с терминала деньги день в день не попадают на Р/С. А еще прикольна что он деньги которые не получил сдаст, хотя то что он их сдал нужно еще доказать, может это совсем другой перевод, просто случайно совпавший по сумме которую он получил. А еще прикольна что банк та процент снимает с операции, а МОЛ будет за свой счет возвращать часть денек которые не получал?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#71 Пт Фев 13, 2015 15:52:12
|
Сообщить модератору
|
|
Пунктом 4 статьи 650 НК предусмотрено, что показания отчета с учетом сумм платежей при использовании платежных карточек о текущем состоянии кассы должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета, суммам приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег.
Вот не пойму я как отчет должен соответствовать сумме наличных денег в кассе, если он с учетом платежей по платежным картам, и платежи эти попадут на расчетный счет, а не в кассу?!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#72 Чт Мар 05, 2015 16:06:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ!
Если Вы являетесь владельцем банковской карточки, то при получении услуг и покупке товаров Вы вправе потребовать оплатить посредством POS-терминала, как установлено Законом РК «О платежах и переводах».
Обращаем Ваше внимание!
Продавец обязан произвести безналичный расчет посредством POS-терминала.
Отказ в безналичном расчете - является нарушением порядка применения POS-терминала и влечет административную ответственность.
Кто предпочитает покупать товары в торговых автоматах и/или оплачивать услуги с помощью терминала оплаты услуг НАПОМИНАЕМ Контрольный чек торгового автомата и терминала оплаты услуг должен содержать реквизиты:
1) наименование налогоплательщика и его идентификационный номер;
2) заводской номер ККМ и ее регистрационный номер в налоговом органе;
3) порядковый номер чека;
4) дату и время совершения покупки;
5) цену товара и (или) сумму покупки;
8) фискальный признак.
Невыдача торговым автоматом и/или терминалом контрольного чека ККМ или его несоответствия указанным требованиям - является нарушением порядка применения ККМ.
Статьей 284 КоАП предусмотрена административная ответственность. Размер штрафа составляет от39640 до 79280 тенге при повторном нарушении в течение года.
Отдел разъяснений Департамента государственных доходов по Алматинской области |
Это ответ для наших аудиторов. Т.е. POS-терминал приравнивается к ККМ, так я это поняла. В принципе в нашем терминале все перечисленные реквизиты есть, только смущает "регистрационный номер в налоговом органе". Может быть, он есть? Гляньте, пожалуйста на этот чек.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#73 Чт Мар 05, 2015 16:26:01
|
|
|
Бла бла бла все это, чек POST терминала не может быть чеком ККМ с ФП в силу того что, у пост терминала нет фискального режима, т.е. функции накопления и хранения информации. Пост терминал это устройство для общения с банком хозяина счета. Следовательно чек терминала как раз таки не соответствует требованиям установленным НК РК, т.к. на чеке нет фискального признака.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#74 Чт Мар 05, 2015 17:20:30
|
Сообщить модератору
|
|
Контрольный чек контрольно-кассовой машины, за исключением компьютерных систем, должен содержать следующую информацию:
1) наименование налогоплательщика;
2) идентификационный номер;
3) заводской номер контрольно-кассовой машины;
4) регистрационный номер контрольно-кассовой машины в налоговом органе;
5) порядковый номер чека;
6) дату и время совершения покупки товаров, выполнения работ, оказания услуг;
7) цену товара, работы, услуги и (или) сумму покупки;
8) фискальный признак;
9) наименование оператора фискальных данных и реквизиты интернет-ресурса оператора фискальных данных для проверки подлинности контрольного чека контрольно-кассовых машин с функцией фиксации и (или) передачи данных.
Торговый чек должен содержать следующие обязательные реквизиты:
1) индивидуальный идентификационный номер налогоплательщика;
2) наименование (код) предпринимателя или эквайера;
3) сумма платежа;
4) валюта платежа;
4-1) код авторизации или другой код, идентифицирующий платеж в системе платежных карточек;
4-2) время проведения платежа;
5) реквизиты платежной карточки.
Торговый чек может содержать дополнительные реквизиты.
Как видите это два совершенно разных документа.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#76 Ср Май 06, 2015 11:43:29
|
Сообщить модератору
|
|
Хочу опять поднять эту проблему. Как всё-таки заполнять кассовую книгу при проведении оплаты через ПОС-терминал и ККМ одновременно? Кто какие столбцы использует?
Как стыкуете кассовую книгу с записями в 1С?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#77 Ср Май 06, 2015 12:03:21 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Gale, после долгих дебатов с налоговиками (которые сами не знают как теперь заполнять книгу, и согласны что она не соответствует "нынешним" требованиям) я стал делать как они говорят - в строке 12(показания ф/п) ставить через дробь нал/ПостТерминал, а в столбце 23 показания ПТ не учитывать, а учитывать только наличку (эта рекомендация действовала когда-то в 2008-2009 г.г. (далее отменена). У меня ККМ- Штрих , в Z отчете отдельно выделяется наличная оплата и оплата по посттерминалу. В чеке пробитому по покупке с оплатой через Посттерминал -написано-оплата платежной картой. На руки выдаем теперь два чека (ККМ+ПТ). я уже и забыл про эту проблему.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#80 Ср Май 06, 2015 16:16:56
|
Сообщить модератору
|
|
Там речь как раз о наличных расчетах.
КоАП .Статья 284. Нарушение порядка применения
контрольно-кассовых машин
1. Неприменение контрольно-кассовой машины при осуществлении на территории Республики Казахстан денежных расчетов, производимых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, а также применение контрольно-кассовой машины, являющейся неисправной или не состоящей на учете в органе государственных доходов по месту использования, – влекут предупреждение.
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
А вот статья за то, что сумма денег пробитая по ККМ не соответствует факу кассы на момент снятия.
КоАП
ст.11. Несоответствие показаний отчета о текущем состоянии кассы сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета с учетом сумм приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег, выявленное в ходе налоговой проверки, – влечет предупреждение.
Оплата по терминалу связана с реализацией, её исключать не надо, а денег в кассе нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#81 Ср Май 06, 2015 16:29:31
|
Сообщить модератору
|
|
| АПК говорит: |
Оплата по терминалу связана с реализацией, её исключать не надо, а денег в кассе нет. |
Мы счас переболтали со своим тех.центром ККМ. Они сказали, что у нашей модели есть возможность запрограммировать 2 и более отдела - один обзовем выручка за нал, второй - выручка за безнал. При снятии Z-отчета эти две позиции будут видны отдельно друг от друга. Так что можно будет сверить выручку за день в налике, а безнал сверим по чекам ПОС-терминала. Думаю, это и будет решением проблемы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#82 Чт Май 07, 2015 10:29:26
|
Сообщить модератору
|
|
| Gale говорит: |
|
так что можно будет сверить выручку за день в налике, а безнал сверим по чекам ПОС-терминала |
А куда поставите выбытие по безналу? В остатке на конец дня должен быть факт наличных денег в кассе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#83 Чт Май 07, 2015 17:12:17
|
Сообщить модератору
|
|
Думаю, если мы в столбце 12 будем ставить через дробь нал/безнал, то в столбце сдано из кассы также через дробь нал/безнал. Может быть завтра xolms расскажет, как они у себя в кассовой книге это отражают...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#85 Ср Май 27, 2015 13:28:53
|
Сообщить модератору
|
|
| xolms говорит: |
|
я стал делать как они говорят - в строке 12(показания ф/п) ставить через дробь нал/ПостТерминал, а в столбце 23 показания ПТ не учитывать, а учитывать только наличку (эта рекомендация действовала когда-то в 2008-2009 г.г. (далее отменена). |
В принципе тут и есть ответ. Я когда еще раз внимательно прочитала, то всё логично уложилось. Так теперь и заполняем книгу - в столбце 23 показания ПОС-терминала не учитывать, а учитывать только наличку. Столбец 12 заполняем через дробь.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#86 Ср Май 27, 2015 18:49:10
|
|
|
Вот ответ налоговиков : Пп.18) ст.644 НК - денежные расчеты - расчеты, осуществляемые за приобретение
товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или)
расчетов с использованием платежных карточек.
П.1 ст.645 НК - На территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся
с обязательным применением контрольно-кассовых машин
Разъяснение
Понятие денежный расчет это не только наличные деньги, но и расчет с использованием
платежной карточки, согласно пп.18) ст.644 НК. Так как денежные расчеты
должны производиться с обязательным применением ККМ, то покупателю необходимо
выдавать не только чек терминала, но и чек ККМ.
Павликовская Ольга, Главный специалист Управления юридической работы и разъяснения налогового законодательства НД по Акмолинской области
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#88 Чт Июн 04, 2015 17:33:37
|
Сообщить модератору
|
|
[quote="Gale"]
| АПК говорит: |
| xolms говорит: |
|
Обзвонил свои техцентры (обслуживающие) -все в один голос говорят -"Да, оплата через POS-терминал-должна входить в фискал ККМ. |
Задала вопрос он-лайн аудиторам по данной ситуации. Они ответили, что пробивать ПОС-терминал по ККМ обязаны по закону. Если покупатель придет за возвратом денег с двумя чеками (ККМ и ПОС-терминала), деньги возвращать только по одному из этих чеков (ха-ха, а как докажещь, что он не уплатил дважды!). От разъяснений по заполнению Книги учета технично ушли. Но я задала вопрос повторно! Жду. |
Мне тоже ответили, что по закону надо пробивать чек и сообщили, что терминалы должны быть подключены к ККМ, обратитесь в техцентр 
Тогда, мол, отдельно фискальный чек не надо будет пробивать.
Однако техцентр сказал, что ничего они не подключают, видимо простые миники и меркурии такой операции не предусматривают.
И с проводками ничего не подсказали.
Из общения в этой теме, я так поняла что пробитую сумму по ККМ мы не разносим в кассу предприятия в 1С?
Иначе двойная реализация получится.
И еще, кто не пробивал с начала года по ККМ, как решили проблему? Кто-то предлагал сумму с начала года одним чеком пробить
А смысл? Получается основное назначение данного чека - выдать его покупателю на руки, если данную сумму не проводим как реализацию по бухучету(а проводим только сумму, поступившую на Р/счет).
Фуххх...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#89 Чт Июн 11, 2015 15:11:15 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Обращение №295203
четверг, 05 марта 2015 №295203
Автору блога: Ергожин Д.Е.Категории: Малый и средний бизнес
| Цитата: |
Добрый день! Будьте добры предоставьте разъяснение касательно использования pos-терминалов, в частности выдачи фискального чека ККМ при приеме платежа по средством мобильного терминала. ДГД по Алматинской области предоставил разъяснения: Контрольный чек торгового автомата и терминала оплаты услуг должен содержать реквизиты: 1) наименование налогоплательщика и его идентификационный номер; 2) заводской номер ККМ и ее регистрационный номер в налоговом органе; 3) порядковый номер чека; 4) дату и время совершения покупки; 5) цену товара и (или) сумму покупки; 8) фискальный признак. Согласно Инструкции по выпуску и использованию платежных карточек 27. Платежный документ должен содержать следующие реквизиты: 1) номер платежного документа, число, месяц и год его выписки; 2) полное наименование (код) предпринимателя и/или эквайера; 3) реквизиты платежной карточки; 4) сумма платежа; 5) валюта платежа; 6) подпись держателя платежной карточки (для платежных документов, составленных на бумажном носителе); 7) подпись уполномоченного лица предпринимателя или эквайера (для платежных документов, составленных на бумажном носителе); 8) код назначения платежа. Получается что ДГД по Алматинской области предоставляет не достоверную информацию. Сообщите пожалуйста: 1. Нужно ли регистрировать pos-терминал в Департаменте государственных доходов по месту нахождения предприятия? 2. При оплате по средством pos-терминала (безналичный платеж) нужно ли дополнительно выбивать фискальный чек по средствам ККМ (фискальные чеки предоставляются при оплате за нал)? 3. Нужно ли заполнять оплаты по средством pos-терминала в книге учета наличных денег проведенных через ККМ, если да, то как, т.к. по факту в кассу деньги не поступают, они поступают на расчетный счет за минусом комисии эквайринга (банка)?
Ергожин Д.Е. четверг, 23 апреля 2015
Добрый день !
Как следует из Вашего обращения, Департаментом государственных доход по Алматинской области представлены разъяснения в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан.
Касательно Ваших вопросов поступивших на блог Министра финансов Республики Казахстан сообщаем следующее.
По первому вопросу:
Требование по постановке на учет оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS – терминал) в налоговых органах, Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах (Налоговый кодекс) не предусмотрено.
По второму вопросу:
Согласно подпункту 18 статьи 644 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.
В соответствии с пунктом 1 статьи 645 Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин (далее – ККМ).
При этом, согласно пункту 4 статьи 645 Налогового кодекса одним из предъявляемых требований при применении ККМ является выдача чека контрольно-кассовой машины или товарного чека на сумму, уплаченную за товар, работу, услугу.
Таким образом, при расчетах, осуществляемых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (POS-терминал), возникает обязательство по применению ККМ и выдаче чека ККМ.
По третьему вопросу:
Относительно порядка ведения книги учета наличных денег, сообщаем, что подпунктом 3 пункта 1 статьи 650 Налогового кодекса установлена обязанность ответственного лица налогоплательщика заполнять книгу учета наличных денег.
При этом, отражение безналичных денежных расчетов при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг, с использованием платежной карточки с помощью оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек (РОS-терминал), формой книги учета наличных денег не предусмотрено.
Вместе с тем, пунктом 4 статьи 650 Налогового кодекса установлено, что показания сменного отчета с учетом сумм платежей при использовании платежных карточек о текущем состоянии кассы должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия фискального отчета, суммам приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег.
Дополнительно сообщаем, что в форму Книги учета наличных денегприложения 24 к приказу Министра финансов Республики Казахстан от 30 декабря 2008 года № 637 "О некоторых вопросах налогового администрирования в настоящее время вносятся соответствующие изменения. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Июн 12, 2015 12:11:39
|
Сообщить модератору
|
|
Еще одно разъяснение, что-то по-моему это перебор, что касается совета по замене ККМ.
И. Обуховская, профессиональный бухгалтер РК
НУЖНО ЛИ МЕНЯТЬ КАССОВЫЙ АППАРАТ, В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЕГО НЕЛЬЗЯ ПОДКЛЮЧИТЬ К POS-ТЕРМИНАЛУ, ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ВЫДАЧИ ПОКУПАТЕЛЮ ЧЕКА ККМ ПРИ ОПЛАТЕ ПЛАТЕЖНОЙ КАРТОЧКОЙ?
Нужно ли менять кассовый аппарат МИНИКА 1102 Ф, чтобы выбить чек, если оплата производилась по POS терминалу, платежной карточкой?
Положения Налогового кодекса. Согласно подпункту 18 статьи 644 Налогового кодекса РК денежные расчеты это расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек.
При этом в соответствии со статьей 645 Налогового кодекса РК, на территории РК денежные расчеты производятся с обязательным применением ККМ.
Согласно пункту 3 статьи 645 Налогового кодекса РК, торговые автоматы и терминалы оплаты услуг, осуществляющие денежные расчеты при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, оснащаются ККМ, модели которых включены в Государственный реестр.
Выводы. Таким образом, POS-терминалы должны быть подключены к кассовому аппарату и при проведении оплаты через POS-терминал, покупателю так же должен быть выдан чек кассового аппарата, при этом отдельно пробивать фискальный чек, не требуется. Хотелось бы отметить, что в Z-отчете сумма оплаты по POS-терминалу отражается отдельной строкой.
Комментарии. Что касается вопроса по поводу ККМ МИНИКА 1102 Ф, то привожу пример ответа территориального НК № 320 «На сегодняшний день Государственный реестр ККМ с фискальной памятью, разрешенных к использованию на территории РК, содержит модели ККМ с фискальной памятью, обеспечивающие подключение к POS-терминалу, а также модели ККМ с Фискальной памятью, наделенные функцией разделять наличный и безналичный обороты налогоплательщика, что отражается в контрольных чеках и фискальных отчетах». Соответственно, в данном случае ККМ МИНИКА 1102 Ф входит в Государственный реестр ККМ, в связи, с чем они могут быть подключены к POS-терминалу. Следовательно, в данном случае необходимо обратиться в сервисный центр для того, чтобы компании подключили кассовый аппарат к POS-терминалу. В случае если данный ККМ невозможно подключить к POS-терминалу, то компании необходимо заменить данный кассовый аппарат.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#92 Вт Июн 16, 2015 09:14:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Бану бухгалтер говорит: |
|
мне тоже не понятно как вести учет по этим поступлениям? оплата через пост-терминалы падают на расчетный счет а не в кассу |
Видимо данные книги кассира-операциониста и данные основной кассы предприятия не будут совпадать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#94 Вт Июн 23, 2015 17:53:20
|
Сообщить модератору
|
|
| еркин говорит: |
И как еще это все совместится с ККМ on-line?
Т.е. POS-терминалы должны быть подключены к этим кассовым аппаратам?
А у нас мобильные POS-терминалы - сотка с картридером. |
Вы, обращались в сервисный центр для того, чтобы подключили кассовый аппарат к POS-терминалу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#95 Пн Июн 29, 2015 16:44:09
|
Сообщить модератору
|
|
Доброго всем времени суток. Внимательно прочитала всю тему от начала до конца, но кроме того, что чек ККМ при проведении оплаты через POS-терминал пробивать надо, так до конца ничего и не поняла. Может быть кто-то поможет до конца разложить по полочкам? Сразу для справки: ККМ в наших ТОО Миники и Меркурии.
1.Заполнение книги кассира-операциониста. Заполнение должно производится согласно установленных уполномоченным органом инструкций. А в инструкции как раз и не предусматривается ни графы для безналичных платежей ни отражения каких-либо данных через дробь и тому подобное. Я понимаю, что кто-то что-то придумал "на безрыбье", но, тем не менее эта придумка сама по себе является нарушением. А всем известно, что каждый налоговый инспектор приходя на проверку трактует законодательство со своей точки зрения и рекомендации другого налогового инспектора безусловным законодательным актом не являются. Есть какое-то конкретное, законодательно обоснованное решение данного вопроса?
2. Из п.1 вытекает и следующий пункт с итоговой суммой по Z-отчетам и наличному остатку в кассе. Разделение просто по торговым отделам на кассовом аппарате - это не выход. Так как всё объяснение расхождений суммы наличного остатка при проверке будет сводится к пустой фразе "А мы вот тут так для себя придумали" и не будет иметь никакой юридической силы. В ответе с блога Ергожина по этому вопросу тоже просто вода налита - никакой конкретики нет. Есть у кого-нибудь что-то конкретное на данный момент?
3. Тоже не из последних проблем - отражение операций в бух.учете и конкретно в 1С. Контроль отчета кассира осуществляется по показаниям Х-отчета в течении смены и Z-отчета по концу смены. Проводки просты и понятны:
Дт 1010 Кт 1210 для нала
Дт 1030 Кт 1210 для безнала (POS-терминал) плюс
Дт 7210 Кт 1030 корректировка поступлений на сумму комиссии банка.
Как всё это выглядит с учетом новых законодательных извращений? Вопрос контроля в течении дня в этом свете выглядит как от общей сумму чеки терминала поштучно отнимать? Работаю в сфере ресторанного и гостиничного бизнеса, так что поток оплат по картам непрерывный. Иностранцы вообще предпочитают налом не рассчитываться.
Да, до сих пор чеки не пробиваю. Хоть и стажа гл.бухом уже 20 лет. Предпочитаю получить предупреждение за одно нарушение, но разобраться до конца и сделать всё так, чтоб потом можно было концы найти, а не плодить от непоняток одно нарушение за другим. Там уже не только предупреждение будет.
Уважаемые коллеги, очень надеюсь, что поделитесь опытом и информацией.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#96 Ср Июл 01, 2015 10:52:53
|
Сообщить модератору
|
|
Мы вчера были в своем цто, у нас кас.аппарат миника. Подключить его к пост терминалу нелья. Вывести отдельный канал тоже. В ЦТО АЛМА КЭШ нам посоветовали на сумму безнала в конце дня делать выплату. Так как если б была возможность перепрограммировать нашу минику (а более новые миники перепрогаммировать возможно), то принцип был такой же. Оплаты по безналу шли б как выплата.
Соотвественно у меня вопрос - если мы так будем делать не нарушим ли мы ничего?
и как в итоге правильно заполнять кассовую книгу?
Была в налоговой - мне сказали, что заполнять через дробь это неверно!
а надо заполнять отдельной строкой...
Как быть то?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#97 Ср Июл 01, 2015 11:53:36
|
|
|
| Виталия говорит: |
|
а надо заполнять отдельной строкой... |
они даже строки и столбцы не различают... Ну отразите отдельной строкой (столбец) и чем это будет отличаться от принципа "через дробь" если всё равно сумма не едина?
| Виталия говорит: |
|
на сумму безнала в конце дня делать выплату. |
а вот это вообще никак не обосновано, так как все операции должны иметь документальное подтверждение. Какой расход?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#98 Ср Июл 01, 2015 14:23:27
|
Сообщить модератору
|
|
| naruto.aiman говорит: |
|
Вы, обращались в сервисный центр для того, чтобы подключили кассовый аппарат к POS-терминалу? |
Обратились. Не подключают.
Добавлено спустя 48 секунд:
И получили новые кассовые книги к ККМ on-line. В "новых книгах" все по-старому.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#99 Чт Июл 02, 2015 10:19:11
|
Сообщить модератору
|
|
| xolms говорит: |
| Виталия говорит: |
|
а надо заполнять отдельной строкой... |
они даже строки и столбцы не различают... Ну отразите отдельной строкой (столбец) и чем это будет отличаться от принципа "через дробь" если всё равно сумма не едина?
| Виталия говорит: |
|
на сумму безнала в конце дня делать выплату. |
а вот это вообще никак не обосновано, так как все операции должны иметь документальное подтверждение. Какой расход? |
Было ж разъяснение, что надо обратиться в сервисный центр, чтоб перепрграммировать кка, для сумм безнала. На миники в принципе это делается, но в более новых моделях. Нашему кас.аппарату 7 лет. После перепрограммирования в минике безнальная сумма именно и будет отражаться как выплата. Но так как у нас кас.аппарат не имеет возможности это делать, то ЦТО предложил делать это вручную.
Что делать то в итоге????
Подскажите умоляю.
Просто пробивать...менять кка...делать выплату...и тд
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
