 |
| Ответы по исчислению социальных отчислений на сайтах ГФСС и МТСЗ
|
|
|
|
#1 Сб Апр 20, 2013 20:14:03
|
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=529969#529969
Судя по многочисленным постам, очень многие безоговорочно верят ответам на сайтах уполномоченных органов и в блогах министров, даже если в этих ответах содержатся откровенные ошибки.
Призываю вдумчиво подходить к этим ответам, и в связи с этим хочу привести несколько примеров с сайта ГФСС, который, по моему мнению, является чемпионом по количеству неверных ответов и разъяснений.
Приведенный ниже ответ даже комментировать не надо. Сотрудники ГФСС, ссылаясь на Закон «Об обязательном социальном страховании», где говорится о ставке 5% для СО, делают вывод, что надо применять ставку 1,5% к полученному доходу!
Вполне допускаю, что они имели в виду случай, когда СО превышают СН. Но в ответе это не оговорено, и не у всех СО получаются больше СН.
А ИП, который сам платит налоги и не является бухгалтером, поймет это буквально.
Продолжение следует.
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Адрес этих ответов http://www.gfss.kz/ru/feedback/questions/list.php?PAGEN_5=1&SECTION_ID=201#nav_start
В этом вопросе отвечающего, во-первых,абсолютно не смутило то, что для исчисления СО ИП не может поставить сам себе оклад, который хочет.
Во-вторых, он спокойно делает расчет, как для работника, а не как для самого ИП, т.е. еще и вычитает ОПВ!
Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
Следующий "шедевр" в экран не поместился, поэтому пришлось сделать 2 скрина.
Тут работники ГФСС вообще плевать хотели и на Закон, и на Правила. Оказывается, СО за ИП на СНР исчисляются не с его дохода, а совсем по другой формуле: СН - СО за работников!
И чего голову ломать, как СО по месяцам делить - делим на 3 и все дела!
И ведь есть люди, которые с легкостью этому поверили, обсуждали уже этот ответ в другой ветке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Сб Апр 20, 2013 21:43:42
|
|
|
На этом фантазия отвечающих не иссякла. Вот еще более поздний ответ.
Хоть бы заглянули в эти самые Правила , на которые ссылаются! А там говорится, с каких доходов не уплачиваются СО, и идет отсылка к статьям Налогового кодекса. Но все они относятся к доходам работников и доходов самого ИП никоим образом не касаются.
Добавлено спустя 47 минут 53 секунды:
«Поскольку ваш доход составляет 620 000 тенге за квартал или 206 667 тенге за месяц…» - Ну как же иначе-то! Разве у ИП может быть разный доход в месяцах? Железная логика…
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вс Апр 21, 2013 00:02:45
|
|
|
А теперь «открытия» по ИП на ОУР.
В этом посте http://balans.kz/viewtopic.php?p=506299#506299 я писала, почему ограничение СО на сумму СН применяется только для ИП на СНР. Да и Минтруда был того же мнения.
Но в ГФСС все законы трактуют по-своему. Оказывается, ИП на ОУР тоже должны применять это ограничение, которое всего-то в 2 МЗП! А мы-то, лохи, СО и по 10 МЗП платим. И ГЦВП почему-то начисляет декретные с этих сумм.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вс Апр 21, 2013 00:17:46
|
|
|
Рита, вы как всегда в теме. Смогли все обобщить и собрать в одно. А ведь действительно, даже бухгалтер, читая все это, просто впадает в ступор. Сама себя неоднократно ловила на мысли, что схожу с ума 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вс Апр 21, 2013 02:11:28
|
|
|
Вот и у меня ощущение, что я нахожусь в театре абсурда.
Особенно удручает ситуация с трактовкой специалистами ГФСС изменений в п.2 ст.15 Закона «Об обязательном социальном страховании»:
| Цитата: |
2. Исчисление и перечисление социальных отчислений, уплачиваемых за участников системы обязательного социального страхования, производится ежемесячно.
При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете.
В случае если общая сумма начисленных доходов работнику за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете, то объект исчисления социальных отчислений определяется исходя из минимального размера заработной платы. |
Одно из их многочисленных разъяснений привожу в этом посте.
В понимании спецов ГФСС ««общая сумма начисленных доходов» и «объект исчисления социальных отчислений» - это абсолютно одно и то же!
У отвечающих нелады с установлением причинно-следственных связей. Пунктом 2 статьи 15 Закона предусмотрено установление ограничения не «на объект исчисления СО от дохода», а на общую сумму начисленных доходов - не менее 1 МЗП.
А вот верхний предел 10 МЗП установлен действительно на объект исчисления, т.к. во втором абзаце п.2 ст.15 написано: «ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы».
Данное разъяснение соответствовало бы Закону, если бы в нем был один из вариантов:
- Если объект для исчисления СО за работника за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете, то объект исчисления социальных отчислений определяется исходя из минимального размера заработной платы (как в ст.357 НК о соц. налоге)
-Если сумма начисленных доходов работнику, с которой исчисляются СО, за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, то объект исчисления социальных отчислений определяется исходя из минимального размера заработной платы.
или вместо второго и третьего абзацев:
- Ежемесячный доход для исчисления социальных отчислений принимается в размере не менее минимальной заработной платы и не более десятикратного размера минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете.
Однако в Законе так не написано. Уполномоченный орган трактует Закон так, как ему хотелось бы, чтобы было написано, а не так, как есть на самом деле.
Аналогичные ответы на сайте МТСЗ и в блоге министра МТСЗ не что иное, как копирование ответов ГФСС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пн Апр 22, 2013 09:37:13
|
|
|
Наглядный пример того, как бухгалтер должен САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решение, основываясь на Нормативно Правовых Актах (Законы, правила, приказы и т.п.), а не на разъяснениях специалистов мало что понимающих в юридической, бухгалтерской, налоговой терминологии.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Evgra-f
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Апр 23, 2013 13:52:52
|
Сообщить модератору
|
|
По логике вещей ИП на СНР по барабану от какого объекта исчисления начислять СО на себя: от 1 МЗП или 10 МЗП, ибо сумма СО (за себя и за наемников) плюс сумма СН есть постоянная величина, равная 1,5 % от валового дохода за месяц. Увеличиваешь СО- уменьшается СН, и наоборот. С одной стороны даже лучше считать на себя СО побольше, ибо деньжата будут лежать на ТВОЕМ счете в ГФСС, хотя и неизвестно- попадут ли они к тебе в карман при наступлении страхового случая /тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо/.Например, при валовом доходе >=10 МЗП начислять себе СО с 10 МЗП, что вроде не противоречит расплывчатым формулировкам Постановления с изменениями на 14.09.2012, а соцналог пущай будет меньше или даже равным 0 при определенных ситуациях, раз чиновники делают такой щедрый подарок. НО где гарантия, что разглядев обвал поступления СН от ИП на СНР, не будут сделаны официальные разъяснения по типу разъяснений г-жи Митюгиной Г.Д., что-де изменения в пункте 7 просто устранили тавтологию в предыдущем Постановлении и никоим образом не повлияли на все остальное, и что для ИП на СНР объект исчисления остался прежним: 1 МЗП ? Или будет принято новое Постановление , в котором опять приравняют объект исчисления к 1 МЗП, и оно вступит в действие задним числом. Тогда налицо будут неправомерное увеличение ИПшником СО, занижение и недоплата СН и все вытекающие отсюда последствия. Сам зевнул чтой-то это Постановление. Вот сейчас сижу и чешу репу, что дальше делать? Сдать допку за сентябрь и IV квартал 2012, доплатить СО и заплатить пеню, и что рисовать в этом квартале? В некоторых постах в смежных темах перестраховщики предлагают оплачивать СО из расчета по объекту исчисления 10 МЗП, СН оплачивать исходя из старого расчета вычета СО на ИП по объекту исчисления в 1 МЗП, а в декларации отразить все по старому: объект исчисления СО=1 МЗП, СО=5% от 1МЗП, СН=1,5%Валового дохода-СО за наемников-5% от 1 МЗП (за самого себя). Типа и волки сыты и овцы целы-никакого доначисления и пени не будет. Полный бред и расточительство... Получается по такой методике я заплачу за себя 27990 и ,допустим, еще соцналог где-то 30000, хотя должен был бы заплатить СН около 5000 при нормальном расчете. Но вот будет ли считаться это нормальным расчетом-вот в чем вопрос... Кому-нибудь приходили уведы по неправомерному увеличению СО и занижению сумм СН?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Апр 24, 2013 20:02:51
|
|
|
Рита! Браво!! Меня уже "трясет" при объяснении данного вопроса "штатским". А, в особенности, ответа - "Я на "блоге" читал(а), ты наши деньги не жалеешь."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Апр 25, 2013 10:51:24
|
|
|
Добрый день.
Вчера были оплачены по банку СО , а сегодня вернули все, которые меньше 933. Причина: сумма меньше установленного минимального порога.
Караганда. Банк Каспийский.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Ноя 28, 2013 00:41:13
|
|
|
ГФСС все никак не может успокоиться. И его аппетиты растут все больше и больше.
И самое неприятное в этом ответе, что формально они правы, т.к. про 1 МЗП в законе ни слова, эта фраза была только в правилах по исчислению СО. А в случае разночтений закон имеет преимущество.
Но ведь сколько декретниц пострадало, когда тот же ГФСС платил декретные женщинам-ИП из отчислений от 1 МЗП и не больше! http://balans.kz/viewtopic.php?t=14945
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Окт 17, 2017 10:40:21
|
|
|
Ну все, докатились. Болезнь оказалась заразной. Раньше в основном ГФСС отличался косяками, а ответы МТСЗ были более взвешенными. Теперь уже и МТСЗ пошло по кривой дорожке, опубликовав разъяснение, причем не на странице "Вопросы-ответы", а в разделе "Официальный отдел".
Цитирую:
| Цитата: |
|
Для самостоятельно занятых лиц (для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход.). |
При этом сознательно или бессознательно игнорируют следующий после этих слов абзац:
| Пункт 3 Правил исчисления СО говорит: |
|
При этом, получаемым доходом самостоятельно занятого лица признается сумма, определяемая им самостоятельно для целей исчисления социальных отчислений в свою пользу в пределах размеров, установленных пунктом 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан "Об обязательном социальном страховании", но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом . |
Подробнее здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=59949
По исчислению ОПВ за ИП МТСЗ само писало письмо (это я в глаза не видела, но его цитирует НПП Атамекен http://atameken.kz/ru/news/22136) с разъяснением и примером, что доход для исчисления ОПВ за ИП может быть любым по желанию ИП в установленных пределах.
Сейчас опять начнется шквал вопросов 
Может им скучно и они так развлекаются, вздергивая периодически ИП-шек всей страны? Ну нельзя же на полном серьезе такое писать!!! Пошла за попкорном.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пт Окт 20, 2017 10:31:06
|
|
|
Ирина Локтионова,
Этот ответ (вот точно в таком виде и редакции), я на днях увидела на одном общеизвестном бухгалтерском сайте (видимо оттуда они его и скопировали). Я была в шоке. Еще мы среди подруг бухгалтеров "посмеялись" над этим ответом.
А ведь кто-то верит ответам с этого сайта, и берет их за правило. А потом удивляются откуда штрафы и пени.
Похоже МТСЗ тоже верит только им, а проверить или подумать никак. А может было наоборот.
Это, например, когда я декретные оформляла, пришлось дойти до самого высшего руководства ГЦВП, чтобы доказать, что ИП со своих доходов при расчете СО не вычитает сумму ОПВ. Не хотели справку принимать. 
| Вот тот самый ответ говорит: |
Для самостоятельно занятых лиц (для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход).
Получаемый доход индивидуального предпринимателя за второе полугодие 2017 года составил 659 114 тенге.
июль – (24 459 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 1 222 тенге 95 тиын, с учетом изменений 1 223 тенге;
август – (280 000 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 12 229 тенге 50 тиын, с учетом изменений 12 230 тенге;
сентябрь – (146 754 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 6 603 тенге 93 тиына, с учетом изменений 6 604 тенге;
октябрь – (73 377 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 3 301 тенге 97 тиын, с учетом изменений 3 302 тенге;
ноябрь – (48 918 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 2 203 тенге 31 тиын, с учетом изменений 2 204 тенге;
декабрь – (85 606 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 3852 тенге 29 тиын, с учетом изменений 3 853 тенге.
Таким образом, при доходе 659 114 тенге за второе полугодие 2017 года ИП уплачивает ОПВ в сумме 65 911 тенге, СО в сумме (с учетом изменения) – 29 416 тенге.
При этом для исчисления СО ежемесячный доход принимается в размере не менее 1 МЗП и не более 10-кратного размера МЗП, установленного законом о республиканском бюджете.
Исчисление и перечисление СО, уплачиваемых за участников системы обязательного социального страхования, производится ежемесячно. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пт Окт 20, 2017 15:21:48
|
|
|
| Nemo говорит: |
|
Этот ответ (вот точно в таком виде и редакции), я на днях увидела на одном общеизвестном бухгалтерском сайте (видимо оттуда они его и скопировали). |
| Nemo говорит: |
|
А может было наоборот. |
Надеюсь, что все-таки второй вариант 
Если это не так, тогда вообще атас 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2025 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
