| Беспроцентный займ от учредителя
|
|
|
|
#1 Вт Июл 19, 2011 10:53:53
|
Сообщить модератору
|
|
Подскажите пожалуйста если беспроцентная помощь от учредителя производится неоднократно и разными суммами как быть в этом случае? Ведь при составлении договора о беспроцентном займе нужно обязательно указывать сумму займа и конкретную дату возврата. Возврат также производится по мере возможности. Долг уже на протяжении пары лет.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Июл 19, 2011 11:02:18
|
Сообщить модератору
|
|
Котенок, впишите в договор максимальную сумму займа от учредителя, которая будет вносится частями и также частями будет возвращаться до ...дата... до трех лет. Если нет возможности возвратить, оформляете документально возврат и опять оформляете договор займа на три года.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Июл 19, 2011 17:54:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Нурас говорит: |
|
нет,это когда со дня требования задолженности проходит более трех лет. |
Как определить день требования?
Возможен ли беспроцентный займ у учредителя не деньгами, а материалом, в нашем случае строительным? Как все сделать юридически правильно?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Июл 19, 2011 21:29:15
|
Сообщить модератору
|
|
| Нурас говорит: |
|
почему срок договора займа ограничен тремя годами или срок Вы указали для примера?! |
Три года- это срок исковой давности по Гражданскому кодексу, от отличается от срока исковой давности по налогам. И, соответственно этому, обычная практика- заключать договора на срок, не превышающий срок исковой давности.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Июл 20, 2011 08:58:22
|
Сообщить модератору
|
|
| LALA говорит: |
|
Как определить день требования? |
Начинается по окончании срока исполнения, указанный в договоре, если срок исполнения не указан, тогда с момента окончании 30 дней со дня предъявления требования.( например: Вы отправили письмо-требование)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Июл 20, 2011 12:46:29
|
Сообщить модератору
|
|
Поликсени,
ясно
| LALA говорит: |
|
Какая статья? |
смотрим Ст. 722. ГК
1. Заемщик обязан возвратить предмет займа в порядке и сроки, предусмотренные договором.
Если срок возврата предмета займа договором не установлен, он должен быть возвращен заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления требования об этом заимодателем.
теперь по сроку исковой давности, читаем ст.180 ГК. (думаю Вам понятна моя логика)
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Исходя из этого, считаю ,что 3-мя можно годами не ограничиваться.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
| Нурас говорит: |
|
что 3-мя можно годами не ограничиваться |
сумбурно получилось))) правильно будет: что 3-мя годами можно не ограничиваться
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Июл 20, 2011 13:48:59
|
Сообщить модератору
|
|
Зачем тогда говорят, что сумма беспроцентного займа, не возвращенная в течении трех лет, со дня получения займа становиться доходом ТОО, не зависимо было требование или нет. Возможно, что день требования по такому договору начинается уже на следующий день?
| Нурас говорит: |
|
Исходя из этого, считаю ,что 3-мя можно годами не ограничиваться |
Значит ли это, что договор займа не обязательно заключать максимум на 3 года?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Июл 20, 2011 14:14:23
|
|
|
по НК срок исковой давности составляет 5лет, думаю что не обязательно ограничиватся 3 мя годами
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
но если операться на ст 89 то может всетаки надо ориентироваться на 3 года
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Июл 20, 2011 16:16:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Loga говорит: |
| Нурас говорит: |
|
почему срок договора займа ограничен тремя годами или срок Вы указали для примера?! |
Три года- это срок исковой давности по Гражданскому кодексу, от отличается от срока исковой давности по налогам. И, соответственно этому, обычная практика- заключать договора на срок, не превышающий срок исковой давности. |
Это получается что нельзя заключить договор о беспроцентном займе на срок более 3-х лет?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Июл 20, 2011 16:23:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Котенок говорит: |
|
Это получается что нельзя заключить договор о беспроцентном займе на срок более 3-х лет? |
А вот об этом никто и не говорил.
| Нурас говорит: |
|
Исходя из этого, считаю ,что 3-мя можно годами не ограничиваться. |
Я тоже придерживаюсь такого же мнения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Июл 20, 2011 17:51:05
|
Сообщить модератору
|
|
Можно ли такой договор о беспроцентном займе заключить сроком на 10 лет?
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
| Поликсени говорит: |
|
впишите в договор максимальную сумму займа от учредителя, которая будет вносится частями и также частями будет возвращаться до ...дата... до трех лет. Если нет возможности возвратить, оформляете документально возврат и опять оформляете договор займа на три года. |
А можно ли договор о беспроцентном займе от учредителя заключить сроком на 10 лет? И если учредитель и директор в одном лице?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Июл 20, 2011 17:59:15
|
Сообщить модератору
|
|
| Котенок говорит: |
|
И если учредитель и директор в одном лице? |
| п.3 ст.715 ГК говорит: |
|
Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. |
значит, Вам нельзя заключать такую сделку, будет считаться недействительной
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Июл 20, 2011 18:15:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Нурас говорит: |
Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
значит, Вам нельзя заключать такую сделку, будет считаться недействительной |
Но ведь при этом займ идет от учредителя а не от директора, даже если он в одном лице, как быть в этом случае?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Июл 20, 2011 19:14:16
|
Сообщить модератору
|
|
| Нурас говорит: |
Котенок,
учредителем может быть-юридическое лицо (ТОО,АО и т.д.), либо физическое лицо. |
Физ. лицо является и учредителем и директором ТОО, может он как учредитель дать беспроцентный заем ТОО?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Июл 20, 2011 20:36:57
|
Сообщить модератору
|
|
Нурас, не то говорите...
| Цитата: |
|
Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. |
имеется ввиду, что если бы вы платили юр.л. или ф.л. проценты- это считается привлечение денег в качестве предпр.деятельности, а вы получаете беспроцентный, возвратный займ- такое использование займа разрешено.
И я вам Котенок, рекомендую оформить займ на три года, и совершенно не согласна с мнением о том, что срок можно не ограничивать.
Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
Да и сам займодатель на такой срок не должен соглашаться, чтобы его не "надули".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Июл 20, 2011 21:03:41
|
Сообщить модератору
|
|
| Котенок говорит: |
|
А есть ли какие либо ограничения в размерах сумм по договору от учредителя |
нет ограничений, но компетентные органы могут поинтересоваться происхождением денег.
По поводу срока договора, статья 88. Доход от списания обязательств
| Цитата: |
|
3) списание обязательств в связи с истечением срока исковой давности, установленного законодательными актами Республики Казахстан; |
а по ГК РК- это три года. А ваш договор будет рассматриваться именно с точки зрения ГК. И по истечении трех лет не возврата - это уже доход предприятия.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Июл 21, 2011 01:18:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Поликсени говорит: |
|
если бы вы платили юр.л. или ф.л. проценты- это считается привлечение денег в качестве предпр.деятельности, а вы получаете беспроцентный, возвратный займ- такое использование займа разрешено. |
Абсолютно согласна, обсуждали также здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?t=16965
| Поликсени говорит: |
|
рекомендую оформить займ на три года |
Были даже мнения, что лучше всего заключать такой займ на срок не больше года http://balans.kz/viewtopic.php?p=117930#117930 и http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=181756#181756
Но также утверждали, что в Нацбанке и в НУ говорят, что ограничений нет http://balans.kz/viewtopic.php?p=358521#358521
Я бы тоже дала рекомендации, аналогичные Поликсени, как в целях безопасности займодателя (мало ли что может произойти за 10 лет), так и для того, чтобы не было лишних вопросов у налоговиков.
Но вот категорически заявлять, как
| Поликсени говорит: |
|
совершенно не согласна с мнением о том, что срок можно не ограничивать. |
не буду, т.к. вообще-то ни в каких НПА ничего не говорится об ограничениях срока займа, законодательного запрета на предоставление займа на большой срок нет.
| Нурас говорит: |
смотрим Ст. 722. ГК
1. Заемщик обязан возвратить предмет займа в порядке и сроки, предусмотренные договором.
Если срок возврата предмета займа договором не установлен, он должен быть возвращен заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления требования об этом заимодателем. |
То есть из ГК следует, что в договоре займа вообще может быть не установлен срок возврата!
Вот с чем я категорически не согласна, так вот с этим утверждением:
| LALA говорит: |
|
сумма беспроцентного займа, не возвращенная в течении трех лет, со дня получения займа становиться доходом ТОО, не зависимо было требование или нет |
Срок исковой давности начинает отсчитываться с того дня, когда займ должен быть возвращен, т.е. с даты окончательного расчета, указанной в договоре или, если срок возврата не оговорен, то с 31-го дня после даты предъявления требования заимодателем.
Подробнее здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=19961
| larka говорит: |
по НК срок исковой давности составляет 5лет, думаю что не обязательно ограничиватся 3 мя годами
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
но если операться на ст 89 то может всетаки надо ориентироваться на 3 года |
larka, чтобы вы не сомневались, прочтите этот пост http://balans.kz/viewtopic.php?p=128337#128337
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#29 Чт Июл 21, 2011 07:42:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
Но вот категорически заявлять, как Поликсени говорит:
совершенно не согласна с мнением о том, что срок можно не ограничивать.
не буду, т.к. вообще-то ни в каких НПА ничего не говорится об ограничениях срока займа, законодательного запрета на предоставление займа на большой срок нет. |
исключительно моё мнение, т.е. я не согласна с тем, что срок договора можно не ограничивать, а договор-то достаточно серьезный.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Июл 21, 2011 17:42:40
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
Срок исковой давности начинает отсчитываться с того дня, когда займ должен быть возвращен, т.е. с даты окончательного расчета, указанной в договоре или, если срок возврата не оговорен, то с 31-го дня после даты предъявления требования заимодателем. |
Значит если не было требования от заимодателя по истечении срока договора, то сумма не возвращенного займа не может считаться доходом ТОО. Или не так я понимаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#31 Чт Июл 21, 2011 18:12:35
|
Сообщить модератору
|
|
| Котенок говорит: |
|
А можно ли договор о беспроцентном займе от учредителя заключить сроком на 10 лет? И если учредитель и директор в одном лице? |
| Нурас говорит: |
п.3 ст.715 ГК говорит:
Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
значит, Вам нельзя заключать такую сделку, будет считаться недействительной |
а если оформить не беспроцентный займ, а договор временной финансовой помощи на условиях срочности, беспроцентности и возвратности.
Добавлено спустя 31 минуту 28 секунд:
м-да ((( все ссылки прочла
| Одуванчик говорит: |
|
а если оформить не беспроцентный займ, а договор временной финансовой помощи на условиях срочности, беспроцентности и возвратности. |
нельзя...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#32 Чт Июл 21, 2011 19:39:14
|
Сообщить модератору
|
|
| Одуванчик говорит: |
м-да ((( все ссылки прочла
| Одуванчик говорит: |
|
а если оформить не беспроцентный займ, а договор временной финансовой помощи на условиях срочности, беспроцентности и возвратности. |
нельзя... |
Одуванчик, а почему такой вывод сделали?
Разве аргументы Поликсени в посте 22 и тема, на которую я давала ссылку
| Рита говорит: |
| Поликсени говорит: |
|
если бы вы платили юр.л. или ф.л. проценты- это считается привлечение денег в качестве предпр.деятельности, а вы получаете беспроцентный, возвратный займ- такое использование займа разрешено. |
Абсолютно согласна, обсуждали также здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?t=16965 |
вас не убедили? Почему?
Добавлено спустя 44 минуты 36 секунд:
| LALA говорит: |
|
Значит если не было требования от заимодателя по истечении срока договора, то сумма не возвращенного займа не может считаться доходом ТОО. |
Считаю, что если в договоре указан срок его действия, то срок исковой давности надо отсчитывать от даты окончания срока договора.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#33 Пт Окт 07, 2011 15:34:40
|
Сообщить модератору
|
|
Поликсени,
пожалуйста ответьте на вопрос.
У нас возникла ситуация займа -беспроцентного в 2009 году я продляла договор, а соответственно не включала в доход эту полученную сумму, скажите это правильно? Нужно ли включать какую-либо сумму в доход при получении займа беспроцентного?
Спасибо большое заранее за ответ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#35 Пт Окт 07, 2011 15:58:29
|
Сообщить модератору
|
|
Лиса,
Так вот говорят нужно считать вознаграждение кот и будет являться доходом от пользования, но если я брала займ от физ.лица кот никак не рассматривается как предпринимательск.деятельность как сказано в коментахк ГК в толковании и разъяснении ст.715-726
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#36 Пт Окт 07, 2011 16:01:39
|
Сообщить модератору
|
|
| Elena_Iv говорит: |
Лиса,
Так вот говорят нужно считать вознаграждение кот и будет являться доходом от пользованияст.715-726 |
Вы же я так поняла брали без процентов о каком тогда вознаграждении может идти речь
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#37 Пт Окт 07, 2011 16:42:21
|
Сообщить модератору
|
|
Лиса,
Да, без процентов, вознаграждение за пользование.. как-будто бы. Вот не знаю уж что делать...
Добавлено спустя 46 секунд:
Elena_Iv,
доход от экономии на процентах -вроде бы так.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#38 Пт Окт 07, 2011 16:47:32
|
Сообщить модератору
|
|
Вы взяли беспроцентный займ, к примеру 100 тыс сто по истечению срока договора и отдадите, здесь нет никаких вознаграждений , никакие суммы на доход не ставятся, если вы только эту сумму не отдадите по истечению трёх лет с момента окончания срока действия договора
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#41 Пт Мар 23, 2012 18:38:30
|
Сообщить модератору
|
|
Если договор был заключен на один год, а потом продлевался еще два раза (т.е. 3 года подходят к концу), то нужно ставить на доход?
Хочу уточнить: заем был в валютке от учредителя-нерезидента и должен быть возвращен через расчетный счет, а денег нет и в ближайшем будущем не предвидится
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#42 Сб Мар 24, 2012 16:41:57
|
|
|
Тоже интересует вопрос:
| LALA говорит: |
|
Возможен ли беспроцентный займ у учредителя не деньгами, а материалом, в нашем случае строительным? Как все сделать юридически правильно? |
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4776
|
|
|
|
|
|
#43 Вт Мар 27, 2012 01:37:44
|
|
|
Считаю, что возможен.
| Гражданский кодекс говорит: |
Статья 715. Договор займа
...
1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
...
Статья 719. Предоставление предмета займа
...
3. При предоставлении в заем вещей, определяемых родовыми признаками, исполнение условий об их количестве, ассортименте, комплектности, качестве, таре и (или) упаковке должно осуществляться в соответствии с правилами о договорах купли-продажи товаров (статьи 406 - 492 настоящего Кодекса), если договором не предусмотрено иное. |
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4776
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#46 Вт Апр 08, 2014 16:27:14
|
Сообщить модератору
|
|
Учредитель вносит беспроцентный возвратный заем ( но деньгами , а автомашинами) на не маленькую сумму для дальнейшей реализаций. А учредитель и директор в одном лице.Ка к правильно составить эту сделку.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#47 Вт Апр 08, 2014 16:51:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Klava говорит: |
|
Учредитель вносит беспроцентный возвратный заем ( но деньгами , а автомашинами) на не маленькую сумму для дальнейшей реализаций. А учредитель и директор в одном лице.Ка к правильно составить эту сделку. |
а вы потом как будете рассчитываться с учредителем? деньгами или такими же автомобилями?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#49 Ср Апр 09, 2014 10:22:10
|
Сообщить модератору
|
|
Нужно оформить договор временной, возвратной беспроцентной финансовой помощи. В нем отразить что взнос делается в натуральном виде Я бы оценку сделала, чтобы не было вопросов по суммам. И оговорить в особых условиях, что заемщик имеет право вернуть взнос в денежном выражении, по оценке.
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
