| Включается ли экономия на вознаграждении по беспроцентной возвратной финансовой помощи в доход
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Май 27, 2009 13:15:01
|
|
|
Это уже давно пишут, что бесплатно согласно МСФО ничего не бывает. И если вам что-то подарили, отдали в безвозмездную аренду, то значит вы, не оплачивая полученное, получили от этого выгоду, т.е. косвенный доход.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Май 27, 2009 13:19:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Svet1 говорит: |
|
И если вам что-то подарили, отдали в безвозмездную аренду, то значит вы, не оплачивая полученное, получили от этого выгоду, т.е. косвенный доход. |
да, но мы же возвращаем ее, какая же это выгода, только, что %% не заплатили за пользование.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Май 27, 2009 13:25:24
|
|
|
| Цитата: |
|
да, но мы же возвращаем ее, какая же это выгода, только, что %% не заплатили за пользование. |
Вот эти-то % вам и поставят в доход согласно сложившейся рыночной ценой, как если бы вы взяли кредит в банке. Хотя пока что я не слышала, чтобы НК действительно это делал.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Май 27, 2009 13:27:10
|
Сообщить модератору
|
|
В случае беспроцентного займа вы не платите комиссию по нему, как если бы брали займ в банке, вот эта комиссия и есть как бы срытый доход, но не сам займ.
Добавлено спустя 56 секунд:
Одинаково со Svet1 ответили 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Май 27, 2009 13:28:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Svet1 говорит: |
|
Вот эти-то % вам и поставят в доход согласно сложившейся рыночной ценой |
даже не обращая внимания на то, что в договоре написано что кто оказал фин.помощь, оказал ее безпроцентов для тех кто использовал?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Май 27, 2009 13:29:42
|
Сообщить модератору
|
|
| kaz говорит: |
| Kenga говорит: |
|
вот финансовая помощь - однозначно включается. |
но она же тоже в договоре возвратная беспроцентная. |
А если она возвратная, зачем вы ее называйте финансовая помощь? называйте займ, меньше вопросов будет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Май 27, 2009 13:33:04 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| kaz говорит: |
| Svet1 говорит: |
|
Вот эти-то % вам и поставят в доход согласно сложившейся рыночной ценой |
даже не обращая внимания на то, что в договоре написано что кто оказал фин.помощь, оказал ее безпроцентов для тех кто использовал? |
Я не утверждаю однозначно, но много раз видела подобные разъяснения. Возможно, что можно и оспорить в определенных случаях, прецеденты мне неизвестны.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Май 27, 2009 13:45:32
|
Сообщить модератору
|
|
kaz
Если у вас в договоре фин.помощь - то берете в доход себе, а если она возвратная, когда будете отдавать отразите за счет чистой прибыли. Вот где разница.
Перепишите договор на беспроцентный возвратный займ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Сб Ноя 21, 2009 18:01:40
|
Сообщить модератору
|
|
в октябре 2007 года Учредитель дает беспроцентную финансовую помощь своему ТОО в р-ре 5 000 000тг., для пополнения оборотных средств, сроком на 3 года. Задолженность ТОО перед учредителем на 01/01/09 составляла 1 866 656, до авсгуста 2009 вся сумма была возвращена досрочно. Вопрос: нужно ли влючить эту сумму в СГД как доход в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении? Если да, то в каком размере - 5 000 000 (весь займ) или 1 866 656 (остаток в 2009 году)? Как расчитать такой доход, по каким ставкам и какие сделать проводки?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Сб Ноя 21, 2009 18:52:44
|
Сообщить модератору
|
|
нет, в 2007,2008 не включала, и как я поняла Вас, то и в этом году его включать не надо только надо включить в СГД как доход в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Сб Ноя 21, 2009 19:11:44
|
Сообщить модератору
|
|
Я Виктория
правильно поняли. Включать не надо т.к. возвращается в течение 3-х лет.
А доход в виде матвыгоды от экономии на вознаграждении Вы по МСФО должны признать в бухучете, посчитать по рыночному курсу и включить в СГД.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пн Ноя 23, 2009 12:53:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Я Виктория говорит: |
|
если я Вас правильно поняла, то доход признается только в бухучете, но не в налоговом учете? |
для признания в налоговом учете, сначала должны признать в бухучете. И это не значит, что если вы не захотите признавать в бухучете, то ничего и не будет. Обязаны согласно МСФО.
где посмотреть рыночный курс - а нигде его и нету. Получается вы сами должны его определить самостоятельно - либо опытным путем пройтись по банкам и взять среднюю ставку по кредитам, либо сделать запрос в статистику.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Ср Дек 02, 2009 10:23:15
|
Сообщить модератору
|
|
А если упрощенка и безпроцентный займ не возвращен и неизвестно когда это произойдет?В каком периоде включать как доход в 910 ,когда вернем?Как отразить в бухучете-написать бух.справку, приказ или что?Считаю что если уже и брать в доход , то использовать расчет пени, как при неуплате налогов.
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Только кратность ставки не делать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Вс Дек 20, 2009 11:29:50
|
Сообщить модератору
|
|
Если ограничения по срокам возврата финансовой помощи? Если в договоре прописать 2 года,т.к. за год не получается вернуть, то в конце первого года в доход невыплаченную сумму не включать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Вт Фев 23, 2010 09:23:25
|
Сообщить модератору
|
|
И все-таки...
От учредителя получен беспроцентный заём.
| Юнона говорит: |
|
доход в виде матвыгоды от экономии на вознаграждении Вы по МСФО должны признать в бухучете, посчитать по рыночному курсу и включить в СГД |
это одно мнение, т.е. проанализировать ставку по всем банкам и взять среднесложившуюся ставку вознаграждения банка и применить. Есть мнение, с которым я тоже согласна, взять по ставке рефинансирования. Есть ли что-то свеженькое по этому вопросу?
Заём достаточно большой и доход от экономии меняет всю картину по фин.результатам не в нашу пользу.
ПО МСФО признаем доход от экономии на вознаграждении, в НСФО- этого нет, следовательно - изменить нал.политику и вопрос решен?...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Фев 23, 2010 09:52:18
|
Сообщить модератору
|
|
Христина Ивановна
| Христина Ивановна говорит: |
|
От учредителя получен беспроцентный заём |
Ради интереса, предлагаю Вам обратить внимание на письмо НК МФ РК от 27 января 2010 года № НК-21-54/845"Относительно налогообложения заемных средств".Подписанное Зам.Председателя НК МФ РК(Ф.И.О не указано).
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Вт Фев 23, 2010 10:26:44
|
Сообщить модератору
|
|
аудиторы конечно же и ошибаются, но все же, нас аудировала одна из большой четверки и на такую беспроцентную помощь рекомендовали проанализировать ставку по всем банкам и взять среднесложившуюся ставку вознаграждения банка и применить и даже сделали все расчеты за нас.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Вт Фев 23, 2010 11:26:15
|
Сообщить модератору
|
|
esiphi все деньги съели СМС на сотке и ни один код не доступен, видно так у них запрограмировано, что бы деньги собрать, но не смогла открыть письмо НК МФ РК от 27 января 2010 года № НК-21-54/845"Относительно налогообложения заемных средств",
раскажите,пожалуйста, о чем оно по сути.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Вт Фев 23, 2010 11:42:39
|
Сообщить модератору
|
|
Объясните пожалуйста, о каком вознаграждении за оказание финансовой помощи может идти речь? Понятия противоречат друг другу. Либо это заем (что не законно от физ.лиц в качестве предпринимательской деятельности), либо просто помощь без выплаты вознаграждения.
Либо что-то не понимаю((
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Вт Фев 23, 2010 12:15:52
|
Сообщить модератору
|
|
Христина Ивановна
| Христина Ивановна говорит: |
|
но не смогла открыть письмо НК МФ РК от 27 января 2010 года № НК-21-54/845"Относительно налогообложения заемных средств", |
Предлагаю Вам обратится за помощью к нашему уважаемому Шефу.Считаю ,что Вам надо самой прочитать ответ.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Вт Фев 23, 2010 12:49:03
|
Сообщить модератору
|
|
Юнона, спасибо за помощь 
Цитата из этого письма:
| Цитата: |
|
Вместе с тем, отмечаем, что согласно подпункту 7) пункта 2 статьи 84 Налогового кодекса, в целях налогообложения в качестве дохода не рассматривается доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете. |
СТ.84 п2
| Цитата: |
|
7) доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете. |
В нашем случае размер фактически подлежащего исполнению обязательства и само обязательство - равны, следовательно, ни в БУ ни в НУ разницы нет.
Из выше процитированного следует, что экономия на вознаграждении беспроцентного заёма от учредителя не рассматривается как доход ни в БУ, ни в НУ. Как вы думаете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Вт Фев 23, 2010 13:10:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
в совокупный годовой доход получателя займа включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. |
Просветите пожалуйста. Что подразумевается под стоимостью услуги? В письме нет ни слова об учредителе. П.3 ст 715 ГК никто не отменял. Вознаграждение - это и есть проценты. Как может выплачиваться вознаграждение по беспроцентному займу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Вт Фев 23, 2010 13:15:54
|
Сообщить модератору
|
|
| imb говорит: |
|
Как может выплачиваться вознаграждение по беспроцентному займу |
мы говорим об экономии на процентах, от того что мы не заплатили заёмщику вознаграждение у предприятия возникает доход.
Добавлено спустя 29 минут 51 секунду:
| Христина Ивановна говорит: |
|
Из выше процитированного следует, что экономия на вознаграждении беспроцентного заёма от учредителя не рассматривается как доход ни в БУ, ни в НУ. Как вы думаете |
есть другие мнения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Вт Фев 23, 2010 13:54:10
|
Сообщить модератору
|
|
Вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=282284#282284 есть ответ НК МФ РК.
Там есть такие слова:
| Цитата: |
Предоставление беспроцентной финансовой помощи на возвратной основе является заемной операцией и, соответственно, рассматривается как безвозмездное оказание услуг.
Таким образом, признанная налогоплательщиком, получившим беспроцентную финансовую помощь на возвратной основе, в бухгалтерском учете с учетом применения им Международных стандартов финансовой отчетности и законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности сумма дохода в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении по такой помощи включается в совокупный годовой доход указанного налогоплательщика.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Вт Фев 23, 2010 13:58:12
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
ПО МСФО признаем доход от экономии на вознаграждении, в НСФО- этого нет, |
по НСФО тоже есть, параграф 75 и приложение №1 там даже примеры расчетов есть. Считаю лучше экономию на процентах признавать в качестве дохода по бух учету, по налоговому его все равно не будет. И еще нужно будет тем кто дает займы тоже считать амортизацию и соответственно брать на расходы, но делать это надо крайне аккуратно, т.к. согласно НСФО расходы можно будет брать на вычеты, главное что бы не попасть под статью 115 НК ну и учетную политику прописать хорошо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Вт Фев 23, 2010 14:00:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
проанализировать ставку по всем банкам и взять среднесложившуюся ставку вознаграждения банка и применить. Есть мнение, с которым я тоже согласна, взять по ставке рефинансирования. |
Поскольку конкретно нигде не написано, как считать, то мне кажется, можно прописать в учетной политике, какой метод из этих двух вы выбираете, для того она и нужна эта учетная политика.
| Христина Ивановна говорит: |
|
ПО МСФО признаем доход от экономии на вознаграждении, в НСФО- этого нет, следовательно - изменить нал.политику и вопрос решен?... |
Где-то попадалось, не могу сейчас найти, что если какой-то момент в НСФО не прописан, тогда по этому вопросу следует руководствоваться МСФО.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Вт Фев 23, 2010 14:11:58
|
Сообщить модератору
|
|
Теперь заново, давайте разберемся что означает фраза
| Цитата: |
|
в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете. |
Сначала я так понял что это касается касается экономии на процентах, но почитав внимательней НСФО пришел к выводу что это больше относится к обесценению или увеличению стоимости финансового актива, займодателя. И теперь больше склоняюсь к мнению что займополучатель обязан исчислить сумму экономии на процентах. На мой взгляд самый верный я это уже писал где то, считать по ставке рефинансирования установленной НБ РК или официальными данными Агенства по статистики РК о уровне инфляции на соответствующий год. И еще раз повторюсь все выше сказанное нужно очень подробно приписывать в УП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Вт Фев 23, 2010 14:12:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Считаю лучше экономию на процентах признавать в качестве дохода по бух учету, по налоговому его все равно не будет. |
если его в НУ не признавать, то чего тогда мучить себя, обязательств по налогам не возникает, "баба с возу кобыле легче"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Вт Фев 23, 2010 14:19:32
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
если его в НУ не признавать, то чего тогда мучить себя, обязательств по налогам не возникает, "баба с возу кобыле легче" |
вы же обязаны вести БУ учет в соответствии со стандартами, либо МСФО, либо НСФО, поэтому все-таки лучше провести.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
по НУ начислили резерв
под что?
на случай, если вдруг будет налоговая проверка и они будут оспаривать, данные суммы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#52 Вт Фев 23, 2010 14:24:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
Kenga получается два официальных письма противоречащие друг другу или я что-то не так понимаю? |
В письме, которое лежит на Юристе, вообще ничего не написано про вознаграждение по беспроцентному займу, а в ответе из сборника, на который я дала ссылку, идет разъяснение именно по вознагражднию.
Мое личное мнение - экономию на вознаграждении надо признавать в качестве дохода и в БУ, и в НУ. Сами не признаете по минимуму, потом проверяющие насчитают по максимуму.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#53 Вт Фев 23, 2010 14:28:00
|
Сообщить модератору
|
|
Христина Ивановна по НСФО вы обязаны учитывать.
| Цитата: |
|
167. На каждую отчетную дату субъект должен измерять стоимость перечисленных ниже финансовых инструментов по себестоимости или амортизированной стоимости за вычетом суммы обесценения: |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#56 Вт Фев 23, 2010 14:35:23
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
по НСФО вы обязаны учитывать.
Цитата:
167. На каждую отчетную дату субъект должен измерять стоимость перечисленных ниже финансовых инструментов по себестоимости или амортизированной стоимости за вычетом суммы обесценения: |
как ее правильно измерить и как ее в случае проверки будут измерять проверяющие?
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
| Ведмедь говорит: |
Ведмедь говорит:
считать по ставке рефинансирования установленной НБ РК |
где-то глубоко в душе согласилась бы, но ведь нигде нет в НПА, что экономия по вознаграждению.....считается по такой-то методике. Хорошо, надо считать экономию, а как... Вот мы решили так....., а на основании чего?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#57 Вт Фев 23, 2010 14:53:13
|
Сообщить модератору
|
|
В письме сказано, что СГД включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. Я так понимаю - это и есть вознаграждение, которое мы и должны просчитать Я начислила доход обезвозмездно полученной (и неоднократно) финпомощи. За основу расчета была взята ставка рефинансирования. Сложность заключается в том, что она периодически меняется. Быть может следовало взять средний процент? Соответственно, и в учетную политку втиснула применение ставки рефинансирования в таких случаях...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#59 Вт Фев 23, 2010 14:57:54
|
Сообщить модератору
|
|
Христина Ивановна я так понимаю для этого и сделали что бы учетную политику делали сами предприятия что бы определять как вести учет в сферах не оговоренных НПА.
Просто мысль.
Например дали безвозмездный займ 100 единиц на 20 лет, на которые можно было купить 100 единиц продукции, а через 20 лет за эти же 100 единиц можно купить только 50 единиц той же самой продукции, или наоборот можно было 100 когда давали, а теперь 200 это для займодателя.
Или другой вариант Христина Ивановна вы по моему в какой то ветке определяли как считать упущенную выгоду, в ходе которого определяли коэффициент оборачиваемости товара. Так тут тоже самое получается для займополучателя, у него коэфф оборачиваемости был небольшой, а стоимость продукции большая и торговая накрутка маленькая. Следовательно что бы увеличивать объемы реализации нужно было очень долго копить деньги, при получении займа появляется возможность увеличить реализацию продукции следовательно более быстрее превращать товар в деньги и наоборот.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#60 Вт Фев 23, 2010 15:34:31
|
Сообщить модератору
|
|
В том-то и дело, что методики расчет процентного дохода при получении финпомощи я не нашла. финпомощь является финансовым обязательством и должна признаваться в учете по справедливой стоимости. Это касается долгосрочных (свыше года) финансовых обязательств. Для этого сумма займа дисконтируется. В качестве дисконта определяется рыночная ставка. Вот эта разниуца между фактической стоимостью и справедливой и есть доход. Но он в таком случае в налоговом учете не признается. Поэтому я для страховки сделала расчет процентного дохода от суммы финпомощи с использованием ставки рефинансирования, что и отразила в учетной политике.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Вт Фев 23, 2010 18:34:29
|
Сообщить модератору
|
|
По поводу расчета вознаграждения делать думаю нужно, в НК даже например пунктик есть по доходам работников от пользования займами.
| п.1 ст.156 говорит: |
Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
35) материальная выгода от экономии на вознаграждении за пользование заемными (кредитными) средствами, полученными работником у своего работодателя; |
А раз есть пунктик значит его надо считать, потому что это уже начисленные доходы работников, которые скорей всего можно отнести на вычеты.
Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
| Амина говорит: |
|
финпомощь является финансовым обязательством и должна признаваться в учете по справедливой стоимости. |
Приложение №2 к НСФО №2
| Цитата: |
14. Подходящий метод оценки справедливой стоимости конкретного финансового инструмента включает использование существующей рыночной информации о рыночных условиях и других факторах, которые, вероятно, повлияют на справедливую стоимость инструмента. Справедливая стоимость финансового инструмента будет основана на одном или нескольких из перечисленных ниже факторов (также возможны другие факторы):
1) Временная стоимость денег (т.е. проценты по базовой или безрисковой ставке). Базовые процентные ставки обычно можно получить, исходя из наблюдаемых цен на государственные облигации. Они также часто приводятся в финансовых публикациях. Эти ставки обычно меняются с ожидаемыми датами прогнозируемых потоков денежных средств на кривой доходности процентных ставок для разных промежутков времени. По практическим причинам организация может использовать признанную и свободно наблюдаемую общую ставку, например, ЛИБОР, или ставку свопа в качестве исходной ставки. (В связи с тем, что такая ставка как ЛИБОР не является безрисковой, корректировка кредитного риска, соответствующая конкретному финансовому инструменту, определяется на основе его кредитного риска по отношению к кредитному риску в этой исходной ставке.) В некоторых странах облигации центрального правительства могут заключать в себе значительный кредитный риск и не всегда обеспечивать стабильную исходную базовую ставку процента для инструментов, выраженных в валюте этой страны. Некоторые организации в этих странах могут иметь лучшую кредитоспособность и более низкую ставку процента по займам, чем центральное правительство. В таком случае базовые процентные ставки можно более точно определить на основе процентных ставок для корпоративных облигаций с самым высоким рейтингом, выпущенных в валюте этой юрисдикции и т.д. и т.п.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#62 Вт Фев 23, 2010 20:03:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
И все-таки...
это одно мнение, т.е. проанализировать ставку по всем банкам и взять среднесложившуюся ставку вознаграждения банка и применить. Есть мнение, с которым я тоже согласна, взять по ставке рефинансирования. Есть ли что-то свеженькое по этому вопросу?
Заём достаточно большой и доход от экономии меняет всю картину по фин.результатам не в нашу пользу.
ПО МСФО признаем доход от экономии на вознаграждении, в НСФО- этого нет, следовательно - изменить нал.политику и вопрос решен?... |
НСФО в параграфе, посвященном фин.инструментам, также ссылается на порядок учета принятом в МСФО 39. Но и в НСФО также содержится требование учета финансового обязательства первоначально по справедливой стоимости, затем по амортизированной. Таким образом, беспроцентный займ первоначально признается по справедливой стоимости , то есть с учетом рыночных ставок, ставка рефинансирования таковой не является - это ставка по которой кредитуются БВУ Нацбанком. Средние ставки по рынку можно взять на сайте Нацбанка - они публикуют Бюллетень, с указанием ставок по которым кредитуются компании в разрезе отраслей, валют, сроков.
После первоначального признания вы учитываете займ по амортизированной стоимости, то есть ту разницу, которая возникла между номинальной стоимостью займа и справедливой, и которую вы изначально признали как доход, вы амортизируете по годам, списывая ее на расходы.
В налоговом учете этот доход (разница между номинальной стоимостью займа и справедливой) не учитывается статья 84 п. 1 пп 7 :
7) доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете.
Расходы от влияния дисконтирования также не признаются в налоговом учете.
Таким, образом бухгалтерские стандарты однозначно требуют признания дохода от беспроцентных займов. И если вы признаете, что ваша финотчетность соответствует требованиям МСФО или НСФО, то это нужно делать. Но есть одна уловка, которая позволяет не учитывать таким образом займы, а учитывать их по номиналу. Ведь по большому счету, если комания не проходит международный аудит, пользователям финоотчетности пофиг (владельцам не интересно, а налоговикам так и подавно, так как этих доходов и расходов в налоговом учете нет) такой учет является бесполезным. Так вот, есть способ, не нарушающий положений МСФО, позволяющий не считать дисконтирование по займам.
Если тема продолжится, и если кому то это интересно, то напишу, если хотите.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#63 Вт Фев 23, 2010 20:14:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Другая Л говорит: |
|
Ведь по большому счету, если комания не проходит международный аудит, пользователям финоотчетности пофиг (владельцам не интересно, а налоговикам так и подавно, так как этих доходов и расходов в налоговом учете нет) такой учет является бесполезным. Так вот, есть способ, не нарушающий положений МСФО, позволяющий не считать дисконтирование по займам. |
Согласна, что собственно мы и делали. Получали от нерезидента займ беспроцентный в тенге. Ни аудит, ни налоговая никаких замечаний касательно этой суммы не сделали.
Добавлено спустя 39 секунд:
И даже срок возврата никак никого не заинтересовал...
Добавлено спустя 35 секунд:
| Другая Л говорит: |
|
если кому то это интересно, то напишу, если хотите |
Очень интересно...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#64 Вт Фев 23, 2010 20:17:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Амина говорит: |
|
В том-то и дело, что методики расчет процентного дохода при получении финпомощи я не нашла. |
Как же нет методики? Используем теорию временной стоимости денег. Здесь используем формулу дисконтирования: PV = FV/(1+i)n. PV - настоящая стоимость, FV-будущая стоимость, i -рыночная ставка, n - количество периодов. Нам нужно узнать PV - настоящую справедливую стоимость, подставляем все значения, разница м/у FV и PV - это и будет дисконт, который мы признаем как доход, а затем амортизируем (списываем) в течении срока займа.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#65 Вт Фев 23, 2010 23:08:10
|
Сообщить модератору
|
|
| Другая Л говорит: |
Так вот, есть способ, не нарушающий положений МСФО, позволяющий не считать дисконтирование по займам.
Если тема продолжится, и если кому то это интересно, то напишу, если хотите. |
очень даже интересно, и далее...
| Другая Л говорит: |
|
PV - настоящая стоимость |
понятно-нам ее надо определить, а вот
| Другая Л говорит: |
|
FV-будущая стоимость |
это какая ( нами же обсчитанная, на чем основан расчет?...
| Другая Л говорит: |
|
n - количество периодов |
считается год или месяц?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#66 Ср Фев 24, 2010 00:00:39
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
очень даже интересно, и далее...
|
Христина Ивановна, для того чтобы учитывать займ по номинальной стоимости, нужно в договоре займа включить положение, что кредитор может потребовать возврата займа в любой момент. В этом случае, займ считается не срочным, а "до востребования". А такие обязательства учитываются как краткосрочные согласно МСФО 1 или НСФО параграф 40. А краткосрочные обязательства не дисконтируются, их справедливой стоимостью является номинальная.
Такой способ позволяет не расчитывать дисконтирование вполне в рамках требования МСФО, а негативных последствий в юридическом плане тоже нет, при договоренности, что данный пункт только на бумаге - об этом с учредителем понимамия, думаю, не сложно достичь .
| Христина Ивановна говорит: |
| Другая Л говорит: |
|
PV - настоящая стоимость |
понятно-нам ее надо определить, а вот
| Другая Л говорит: |
|
FV-будущая стоимость |
это какая ( нами же обсчитанная, на чем основан расчет?...
| Другая Л говорит: |
|
n - количество периодов |
считается год или месяц |
Как раз вы знаете FV - это сумма, которую в будущем вам нужно вернуть. Определяем мы как раз PV. Количество периодов можно брать как года, так и месяца, в зависимости от того, за какой период вы определяете сумму дохода. Обычно отчетным периодом является год, поэтому n - это количество лет. Например, взят займ 10000 на 5 лет, определили, что рыночная ставка по таким займам составляет 20%.
PV=10000/(1+0,20)^5=4018,76 - это и есть настоящая справедливая стоимость.
Разница 10000-4018,76 = 5981,2 и будет дисконтом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#67 Ср Фев 24, 2010 07:58:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Другая Л говорит: |
|
Такой способ позволяет не расчитывать дисконтирование вполне в рамках требования МСФО, а негативных последствий в юридическом плане тоже нет, при договоренности, что данный пункт только на бумаге - об этом с учредителем понимамия, думаю, не сложно достичь |
очень интересная инфа, а главное логично...Может потребовать возврата займа в любое время в течении 3 лет...После 3 лет не вернули, переоформляем на тех же условиях 
| Другая Л говорит: |
PV=10000/(1+0,20)^5=4018,76 - это и есть настоящая справедливая стоимость.
Разница 10000-4018,76 = 5981,2 и будет дисконтом |
сообщите источник, откуда инфа.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#68 Ср Фев 24, 2010 20:01:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
сообщите источник, откуда инфа. |
Вы про формулу? Это одна из формул, применяемая в финансовой математике. Эти формулы применяются повсеместно в финансах, например, расчитывая проценты вперед (с чем мы сталкиваемся чаще), мы также используем финансовую математику. Проценты мы можем расчитать простые и сложные (процент на процент) - используют в банках часто, расчитывая проценты по кредитам, аннуитет. А дисконтирование - это обратный расчет сложных процентов, то есть сложный процент мы расчитываем для того, чтобы знать сколько наши деньги будут стоить завтра, а дисконтирование - мы расчитываем сколько наши завтрашние деньги сегодня. Методика расчетов описана в многих источниках, в различных учебниках и т.п.
Или я неправильно поняла Вас?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#71 Пн Мар 01, 2010 22:43:15
|
Сообщить модератору
|
|
| Tory говорит: |
Другая Л
добрый день! а можно немного попроще, попонятней, а то со всеми этими понятиями я совсем запуталась. все таки как же мы можем избежать начисления вознаграждения |
Tory, что конкретно непонтяно, укажите пожалуйста место в моих постах.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#72 Вс Мар 14, 2010 21:46:02
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте!!! Я тоже про без %, только у меня аренда буровых агрегатов. Сам директор, как ЧЛ сдал безвозмездно в ТОО (Свое). Договор есть , а вот что платить дополнительно, кроме налогов за полученый доход , не знаю. И вообще, правомерно ли это действо, или НК нас прижмет??? Помогите разобраться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#73 Пн Мар 15, 2010 08:28:21
|
Сообщить модератору
|
|
воробушек зачем "усложнять себе жизнь", заключите договор аренды на какую-нибудь сумму (10000 тенге), ни вас , ни дира это не напряжет. Если вы начнете считать экономию от безвозм.получ.аренды, у вас намного больше получится, нежели удержать ИПН с суммы аренды.( и на вычеты спокойно можно отнести).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#74 Вт Мар 16, 2010 22:17:05
|
Сообщить модератору
|
|
Организацией предоставлена беспроцентная финансовая помощь другой организации. В ходе аудиторской проверки аудиторами был начислен дисконт на данную помощь как упущенная экономическая выгода, которую мы могли бы получить в случае предоставления помощи под рыночный процент. Теперь данный дисконт закрывается на счет дохода по процентам проводкой
Дт1270 – Кт 6120
Кто-нибудь сталкивался с данным вопросом и правильно ли я понимаю, что данный дисконт должен увеличивать дебиторскую задолженность организации, которой предоставлена помощь и равняться сумме долга + данный дисконт, который уменьшается за счет постепенного отнесения на счет дохода?
Должен ли данный доход отражаться в налоговом учете как доход по вознаграждению (аналогично с доходом по депозитным счетам) или данная операция находит свое отражение только в бухгалтерском учете?
Если кто проводил у себя аналогичные операции, подскажите, пожалуйста. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Ср Мар 17, 2010 11:02:32
|
Сообщить модератору
|
|
| Другая Л говорит: |
|
А краткосрочные обязательства не дисконтируются, их справедливой стоимостью является номинальная. |
А не могли бы вы сказать, в каком МСФО точно говориться о возможности недисконтирования краткосрочных займов??? А то наши аудиторы настаивают, чтобы мы пересчитали даже беспроцентный займ, взятый на 2 месяца.
Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
И еще возник такой вопрос:
А для налоговых целей будет признаваться курсовая разница, возникающая при дисконтировании валютных займов в момент начисления доходов/расходов от дисконта?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#77 Ср Мар 17, 2010 14:35:29
|
Сообщить модератору
|
|
май.09 дт 1030 кр 4020 750 000 000 (5 000 000 дол. по курсу 150)
май.09 дт 4020 кр 6240 150 000 000 (1 000 000 дол. по курсу 150)
дек.09 дт 7330 кр 4020 42 000 000 (300 000 дол. по курсу 140)
дек.09 дт 4020 кр 6250 40 000 000 (пересчет 4 000 000 дол. м/у 150 и 140)
дек.09 дт 7330 кр 6250 10 000 000 (пересчет 1 000 000 дол. (дохода от дисконта) м/у 150 и 140)
Как вам такой расчет? Последняя проводка кажется корявой, но только так я смогла переоценить 1 000 000 дол., учтенный не в осн.долге, а в дисконте, чтобы весь сч. 6250 "Курсовая разница" можно было бы учесть для НУ. Ведь если пересчитать все 5 000 000 дол. на конец года, то как раз и выйдем на сумму 50 000 000 тенге, осевшие на сч. 6250... Или в НУ нужно отразить пересчет только 4 000 000 дол. без учета дисконта?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#78 Ср Мар 17, 2010 21:11:08
|
Сообщить модератору
|
|
Прочитал все несколько раз и все сводится к решению вопроса для тех кто получил финансовую помощь, а как ведется учет у той организации, которая предоставила беспроцентную финансовую помощь на возвратной основе?
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Не могу до конца разобраться и в инете найти какую-нибудь информацию: у нас такая ситуация - мы предоставили фин помощь условно 2000, аудиторы на эту финпомощь начислили дисконт (300) и в учете данную финпомощь провели с учетом данного дисконта, т.е. 1700, а во второй форме амортизируя дисконт начислили доход по финпомощи - это как трактовать?
Из выше изложенного как я понял доход возникает у организации получившей данную помощь, им же аудиторы начислили расход...
Помогите разобраться... Или где можно что-нибудь прочитать...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#80 Чт Мар 18, 2010 22:20:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Gale говорит: |
А не могли бы вы сказать, в каком МСФО точно говориться о возможности недисконтирования краткосрочных займов??? А то наши аудиторы настаивают, чтобы мы пересчитали даже беспроцентный займ, взятый на 2 месяца.
|
МСФО 39 парагаф AG79:
При анализе дисконтированного денежного потока организация использует коэффициент дисконтирования, равный преобладающей рыночной ставке процента для финансовых инструментов, имеющих аналогичные условия, включая кредитоспособность инструмента, оставшийся период действия зафиксированной в договоре процентной ставки, оставшийся срок до погашения основной суммы и валюта, в которой должны производиться выплаты. Краткосрочную дебиторскую задолженность при отсутствии объявленной процентной ставки, как правило, оценивают по первоначальной сумме, указанной в счете-фактуре, кроме тех случаев, когда дисконтирование не оказывает существенного влияния на полученные результаты.
Вы должны определить критерии существенности для вашего учета. Несущественные суммы в МСФО не расчитываются согласно принципу существенности, и если сумма дисконтирования не существенна, что скорее всего происходит, когда срок займа небольшой, то балансовая стоимость займа принимается равной номинальной.
| Gale говорит: |
И еще возник такой вопрос:
А для налоговых целей будет признаваться курсовая разница, возникающая при дисконтировании валютных займов в момент начисления доходов/расходов от дисконта |
В налоговом учете учет курсовой разницы осуществляется в соответствии с МСФО - см. ст. 57 п.4 НК. Таким образом, курсовую разницу вы должны расчитывать так, как предписано соответствующим стандартом - МСФО 21. Эта же сумма будет приниматься и в налоговых целях. В отношении учета финансовых обязательств (учета займов по амортизированной стоимости) применяется МСФО 21 также, как и другим сделкам.
| Gale говорит: |
май.09 дт 1030 кр 4020 750 000 000 (5 000 000 дол. по курсу 150)
май.09 дт 4020 кр 6240 150 000 000 (1 000 000 дол. по курсу 150)
дек.09 дт 7330 кр 4020 42 000 000 (300 000 дол. по курсу 140)
дек.09 дт 4020 кр 6250 40 000 000 (пересчет 4 000 000 дол. м/у 150 и 140)
дек.09 дт 7330 кр 6250 10 000 000 (пересчет 1 000 000 дол. (дохода от дисконта) м/у 150 и 140) |
Вот эта проводка мне кажется лишней. Каким образом у вас происходит переоценка суммы 5000 долларов? У вас на 31/12 балансовая стоимость займа равна 4 300 (4000+300). Таким образом, 31/12 вы делаете следующие проводки:
Дт Расходы по % Кт Займ 300 долларов*140=42 000 тн
Дт Займ Кт Доход по курсовой 40 000 (4000*150-4000*140)
При учете валютного займа операции по процентному расходу расчитываются и проводятся также в валюте, а затем уже балансовая стоимость займа переводится в тенге.
Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
| Алекс Мневис говорит: |
Прочитал все несколько раз и все сводится к решению вопроса для тех кто получил финансовую помощь, а как ведется учет у той организации, которая предоставила беспроцентную финансовую помощь на возвратной основе?
|
Учет абсолютно аналогичный, только у вас зеркальные проводки. Если у лица, получившего займ - обязательство, то у вас актив: Дт Займ выданный Кт Деньги, если по безпроцентному обязательству при признании начисляется доход, то у вас расход: Дт Расходы по дисконтирования Кт Займ. Далее у вас начисляются процентные доходы: Дт Займ Кт Доходы по %, тем самым у вас сумма займа со временем также будет приводиться к сумме, которя подлежит получению вами от заемщика.
Смысл во всем этом такой, что выдав беспроцентный займ в сумме 2000, у вас этот займ разделился на справедливую стоимость - 1700 и 300 вы дали в качестве подарка, этот подарок признается расходом, а затем списывается посредством начисления прцентных доходов. А у тех кто получил такой же займ - наоборот, этот подарок он признает как доход, и соответсвенно у него возникают процентные расходы. Ну собственно, это и есть о чем мы пишем.
Почитать об этом можно, например, в Интернете - очень много материалов по этому вопросу, это один из самых обсуждаемых вопросов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#81 Пт Мар 19, 2010 06:29:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Другая Л говорит: |
|
Почитать об этом можно, например, в Интернете - очень много материалов по этому вопросу, это один из самых обсуждаемых вопросов. |
Искал полдня и не нечего путного не нашел..., может подскажете несколько ссылок?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#82 Ср Май 12, 2010 13:18:47
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый день, может быть кто нибудь поделится методикой расчета дохода от экономии на процентах на конкретных примерах. Ничего подходящего найти не могу, кругом много писем о том что ее нужно включать в доход, а как это сделать, нигде нет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#83 Вт Сен 07, 2010 22:47:52
|
Сообщить модератору
|
|
В 2010 году вышло разъяснение Минфина, что сама сумма займа не включается в доход, а включается выгода в виде %, который мы бы заплатили, если бы взяли у кого-то. Я решила признать доходом этот виртуальный % и обложить его КПН, чтобы не было впоследствие вопросов. Остался вопрос - как это сделать? Помогите спецы!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#85 Вс Окт 10, 2010 18:06:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Tory говорит: |
|
Добрый день, может быть кто нибудь поделится методикой расчета дохода от экономии на процентах на конкретных примерах. Ничего подходящего найти не могу, кругом много писем о том что ее нужно включать в доход, а как это сделать, нигде нет... |
Я согласна с Tory - Пожалуйста покажите на конктретном примере расчет и проводки
Н-р, учредитель внес на расчетный счет 1 400 000 тенге 20 июля 2010 года на 1 год сумму
Как это отразить в учете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#87 Вс Окт 10, 2010 22:41:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Бота Казангаповна говорит: |
|
если учредитель внес на расчетный счет1 400 000тенге, как финансовую помощь,то1030-4030,при возврате4030-1010, |
С этими проводками проблемы не возникли. На форуме уже несколько тем, где предлагают как его посадить на баланс в бух учете.
Бота Казангаповна скажите, а как рассчитать доход от экономической выгоды за пользование деньгами учредителя?
По какой формуле можно зделать этот рассчет? Кто и как выводит сумму дохода?
У меня тоже есть такая финансовая помощь. Как зделать расчет от экономии по процентам правильно до сих пор ищу.
| Лина говорит: |
|
покажите на конктретном примере расчет |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#88 Пн Окт 11, 2010 17:36:53
|
Сообщить модератору
|
|
Для расчёта необходимо использовать таблицы дисконтрирования, на сайте нац.банка посмотреть среднюю ставку займов и по ней посчитать принимая во внимание период дисконтирования.
В проводках наверно будет так
Дт Деньги Кт Обяз-во - на сумму помощи
Дт РБП Кт Доп.опл.капитал - на сумму дисконта
Потом ежемесячно списывать Дт Расходы по % Кт РБП
Потом получается, что сумму дисконта поставим в КПН в доход
Специалисты, пожалуйста подтвердите мои рассуждения!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#89 Чт Окт 21, 2010 18:49:40
|
Сообщить модератору
|
|
Письмо республиканского НК № 39
| Цитата: |
|
Относительно доначисления КПН за счет включения в совокупный годовой доход начисленного вознаграждения по полученной временной финансовой помощи. |
| Цитата: |
|
Относительно применения норм законодательства о трансфертном ценообразовании. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Окт 22, 2010 02:41:36
|
Сообщить модератору
|
|
Алекс Мневис, отличное письмо!
Отвечает на актуальные вопросы, в частности по теме этой ветки:
1. Включается ли экономия на вознаграждении по беспроцентной возвратной финансовой помощи в доход?
| Письмо НК МФ РК говорит: |
|
включение в совокупный годовой доход товарищества вознаграждения за пользование денежными средствами Заимодателя ... является правомерным. |
2. Как считать экономию от вознаграждения по беспроцентному займу:
Ответ:
| Письмо НК МФ РК говорит: |
|
было рассчитано вознаграждение по среднегодовым ставкам Национального банка |
В свою очередь, у меня возникли вопросы по поводу самого письма:
1. Письмо называется:
| Цитата: |
|
Письмо республиканского НК № 39 |
Обычно официальные письма НК имеют, например, такую шапку
| Цитата: |
|
Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 9 октября 2009 года № НК-21-25/0912 |
т.е. должна быть дата, да и номер обычно более сложный.
2. В тексте есть непонятный момент
| Цитата: |
В ходе рассмотрения жалобы установлено следующее.
Заключения УКН нет еще |
Как будто бы это просто черновик письма.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#91 Вс Окт 24, 2010 21:00:15
|
Сообщить модератору
|
|
в продолжение темы:
в случае беспроцентного займа было письмо где была ссылка на НК в части того что доход признаваемый в бухгалтесрском учете не всегда признается доходом в налоговых целях в частности это касается гипотетических процентов которые нужно учитывать согласно МСФО.
но так и не понятно по этому письму нужно ли рассчитывать это проценты и включать в налогоолагаемый доход или нет
как вы думаете
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#92 Чт Ноя 04, 2010 01:07:29
|
Сообщить модератору
|
|
| NIKAM говорит: |
|
но так и не понятно по этому письму нужно ли рассчитывать это проценты и включать в налогоолагаемый доход или нет |
Вы какое письмо имеете в виду? Если то, о котором вы пишете
| NIKAM говорит: |
|
в случае беспроцентного займа было письмо где была ссылка на НК в части того что доход признаваемый в бухгалтесрском учете не всегда признается доходом в налоговых целях |
то не могли бы вы привести его текст?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#93 Пн Дек 13, 2010 13:21:51
|
|
|
Уважаемые форумчане, прошу поделиться мнением.
Компания получала процентные займы в прошлом от компании -учредителя и согласно условиям конвенции о недискриминации относила начисленные проценты на вычеты. С 2009 года с уточнением в НК в ст.12 о вознаграждениях от взаимосвязанных сторон, вычет процентов стал лимитироваться по формуле из ст.103, и в связи с этим расходы по процентам на вычеты не пошли. В 2010 году компания-учредитель решила предоставить займ беспроцентный.
Вопрос: уместно ли считать экономию по беспроцентному займу от взаимосвязанной стороны и включать ее в СГД, т.к в обратном случае с процентным займом мы бы расходы по процентам на вычеты не отнесли.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#94 Пн Дек 13, 2010 14:40:42
|
Сообщить модератору
|
|
| MoonflowerA говорит: |
|
Вопрос: уместно ли считать экономию по беспроцентному займу от взаимосвязанной стороны и включать ее в СГД, т.к в обратном случае с процентным займом мы бы расходы по процентам на вычеты не отнесли. |
Считаю, что вполне уместно. Порядок формирования доходов и отнесения расходов на вычеты никак не связаны. Такое встречается в Налоговом кодексе.
Например, согласно пп.9) п.1 ст.115 НК вычету не подлежит стоимость имущества, переданного налогоплательщиком на безвозмездной основе. В то же время в соответствии со ст.96 НК стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#95 Пн Дек 13, 2010 17:26:05
|
Сообщить модератору
|
|
И потом, даже если по процентному займу вы вознаграждение не относили бы на вычеты, но вы бы его все равно заплатили бы кредитору, т.е. понесли бы расходы пусть даже за счет прибыли. А по беспроцентному займу у вас вообще никаких расходов нет, следовательно вы экономите на этих процентах. Поэтому ст. 96 как раз про вас:
| Статья 96 НК говорит: |
|
Если иное не установлено настоящим Кодексом, стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом. |
А беспроцентный кредит - это как раз безвозмездно полученные услуги. И никаких оговорок в этой статье нет, что в каких-то случаях можно не включать в доход.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#96 Пн Дек 20, 2010 17:47:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
| NIKAM говорит: |
|
но так и не понятно по этому письму нужно ли рассчитывать это проценты и включать в налогоолагаемый доход или нет |
Вы какое письмо имеете в виду? Если то, о котором вы пишете
| NIKAM говорит: |
|
в случае беспроцентного займа было письмо где была ссылка на НК в части того что доход признаваемый в бухгалтесрском учете не всегда признается доходом в налоговых целях |
то не могли бы вы привести его текст? |
Рита вот это письмо с НК извиняюсь что с опозданием только вот прочитала
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#98 Вс Янв 23, 2011 19:35:41
|
Сообщить модератору
|
|
тогда получается лучше продисконтировать и начислить искуственные расходы и доходы и тогда не признавать их доходами в СГД
но если согласно МСФО этот займ не подлежит дисконтированию то в этом случае получается что надо начислять доход и включать в СГД.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#99 Вс Янв 23, 2011 21:13:34
|
Сообщить модератору
|
|
NIKAM, по-моему, в письме НК речь немного о другом: при беспроцентном займе у заемщика возникает 2 вида доходов:
1) доход в виде экономии на вознаграждении, который налоговые органы рассчитывают по ставке рефинансирования Нацбанка;
2) доход в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете и возникающей при применении метода дисконтирования на основании МСФО.
Так вот в письме как раз утверждается, что в первом случае доход включается в налогооблагаемый доход, а во втором случае - не включается.
Поэтому независимо от того, применяете вы или нет метод дисконтирования, доход от экономии на вознаграждении в любом случае включается в налогооблагаемый доход и облагается КПН.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
NIKAM, большая просьба: используйте, пожалуйста, знаки препинания, ваши посты трудно понимать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#100 Вт Янв 25, 2011 18:39:56
|
Сообщить модератору
|
|
Вношу поправку в свой предыдущий пост:
| Рита говорит: |
|
1) доход в виде экономии на вознаграждении, который налоговые органы рассчитывают по ставке рефинансирования Нацбанка; |
На самом деле, как следует из Письма НК МФ РК, приведенном
Алекс Мневис, http://balans.kz/viewtopic.php?p=378535#378535 , налоговые органы рассчитывают экономию на вознаграждении не по ставке рефинансирования Нацбанка, а по среднегодовым ставкам Национального банка.
На самом деле на сайте Нацбанка есть данные по средневзвешенным ставкам вознаграждения по выданным кредитам. Их можно найти на сайте Нацбанка http://www.nationalbank.kz/?docid=302 по ссылке "Ставки вознаграждения (средневзвешенные) по выданным кредитам".
Эти ставки разные для разных кредитов и в 2010 г. в 2-3 раза выше, чем ставка рефинансирования.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
