| Разработка программы автоматизации бухучета для Казахстана
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Ср Ноя 04, 2009 10:14:07
|
Сообщить модератору
|
|
Есть желание разработать программу ведения бухгалтерского и налогового учета для Казахстана. Система будет ориентирована на малый и средний бизнес. Думаю реализовать следующие модули: учет дебиторов и кредиторов, банковский учет, учет основных средств, зарплата, учет ТМЗ, налоговые формы (КПН, НДС, ИПН, Налог на землю, транспорт и имущество). Функционал программы может быть расширен при помощи встроенного языка программирования с возможностью создания собственных таблиц (справочников). Стоимость программы будет около 50-100$. Насколько будет востребована такая система и есть ли реальные шансы потеснить 1С?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Ср Ноя 04, 2009 10:20:04
|
Сообщить модератору
|
|
А учет кассовых операций?
| dumer говорит: |
|
Стоимость программы будет около 50-100$ |
Кхм... Вы программу за сколько времени планируете написать? За пару-тройку дней?
| dumer говорит: |
|
Насколько будет востребована такая система |
Если подобная поделка на коленке, ни насколько.
| dumer говорит: |
|
есть ли реальные шансы потеснить 1С? |
Реальных - нет. Это только в детстве танки из рогатки подбиваются.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Ноя 04, 2009 10:46:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
А учет кассовых операций? |
Будет учет кассовых операций.
| Цитата: |
|
Кхм... Вы программу за сколько времени планируете написать? За пару-тройку дней? |
Ядро программы с основным функционалом за один год. И еще полгода-год на доработку налоговых форм.
| Цитата: |
|
Если подобная поделка на коленке, ни насколько. |
| Цитата: |
|
Реальных - нет. Это только в детстве танки из рогатки подбиваются. |
 Согласен. Поэтому программа должна быть лучше чем 1С.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Ноя 04, 2009 10:52:51
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
|
Ядро программы с основным функционалом за один год. И еще полгода-год на доработку налоговых форм. |
И на чем планируете программировать? На ФНО не мало времени отведено? А дальнейшие поддержка и обновление ПО будет платным?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Ноя 04, 2009 11:05:17
|
Сообщить модератору
|
|
На языке программирования еще не определился. Пока наиболее предпочтительней выглядит связка Java+PostgreSQL и Deplhi+Firebird.
Думаю что на автоматизацию ФНО времени хватит, так как имеется опыт в данной области. Обновления и поддержка будут бесплатными.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Ноя 04, 2009 12:09:09
|
Сообщить модератору
|
|
Очень даже поддерживаю. Нормальное желание.
Почему бы и нет ?
Предложения ("ноябрьские тезисы") следующие.
1. Зачем противопоставлять себя 1С ? Зачем пытаться быть "лучше" 1С ? (Лучше - понятие субъективное). Может быть, позиционироваться на теме - "проще, чем 1С" ? Не секрет, что 1С значительно усложнила многие свои программы. Можно сделать проще. В разы.
2. Бесплатная поддержка - на том спалились большинство каз. фирм, альтернативных 1С. Предлагаю наоборот - бесплатная программа. Поддержка платная.
Обоснование - в начале работы с любой программой, скока бы та ни стоили по прайсу - для пользователя ценность сей программы равна нулю, потому что он просто не знает ценности сей программы, какой бы она ни была по потреб. качествам.
3. Deplhi+Firebird - неплохой вариант. Но, лучше и перЕспективнее, на мой взгляд - C#+.NET+SQL Compact/SQL Express.
Яву в - топку. Гляньте на СОНО. Если бухи узнают, что ваша программа написана на том же языке, что и СОНО - это опасно для автора программы.
4. Наоборот, не позиционироваться на "клепании" налоговых отчетов. Ведь на сем уже успешно специализируется 1С - в роли налогового калькулятора. Зачем делать "дубль 2" ? Налоговые отчеты делать тока основные и без выгрузки в ХМЛ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Ноя 04, 2009 12:12:16
|
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
|
Яву в - топку. Гляньте на СОНО. Если бухи узнают, что ваша программа написана на том же языке, что и СОНО - это опасно для автора программы. |
Круто. После этих слов, владелец Сан Микросистем уже думает как закрыть компанию с наименьшими потерями.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Ноя 04, 2009 12:41:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Зачем противопоставлять себя 1С ? Зачем пытаться быть "лучше" 1С ? (Лучше - понятие субъективное). Может быть, позиционироваться на теме - "проще, чем 1С" ? |
1С у нас стал фактически стандартом, похоронив своих конкурентов. Вот с ней и придется бороться, для этого действительно нужна простота, удобство и мощность.
| Цитата: |
|
Предлагаю наоборот - бесплатная программа. Поддержка платная. |
Тоже неплохой вариант. Нужно обдумать "+" и "-".
| Цитата: |
|
C#+.NET+SQL Compact/SQL Express |
СУБД SQL Compact/SQL Express - сильно урезанные версии Microsoft SQL Server, а значит в будущем можно столкнуться с ограничениями. Не понятна лицензия.
| Цитата: |
|
Яву в - топку. Гляньте на СОНО. Если бухи узнают, что ваша программа написана на том же языке, что и СОНО - это опасно для автора программы. |
СОНО - конечно не лучшая программа на Java, по язык очень перспективен. На нем будет написано лишь ядро и клиент, а функционал будет реализован на внутреннем языке.
| Цитата: |
|
Наоборот, не позиционироваться на "клепании" налоговых отчетов. Ведь на сем уже успешно специализируется 1С - в роли налогового калькулятора. Зачем делать "дубль 2" ? Налоговые отчеты делать тока основные и без выгрузки в ХМЛ. |
Налоговый учет очень важен для бухгалтеров, поэтому делать нужно обязательно. Думаю что СОНО будет без XML - на шаблонах Excel.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Ноя 04, 2009 22:14:03
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
|
и есть ли реальные шансы потеснить 1С? |
Можно программку внедрить такую кому-либо из своего окружения. Можно даже добиться того, что эти пользователи будут считать свою прогу - самой-самой... Рассуждения топикстартера о движке, функционале, потеснении кого-либо на рынке софта - просто достойны снисхождения (не обижайтесь пожалуйста dumer). Это - элементарное НЕВЕДЕНИЕ большого комплекса всяческих правил, установок, законов - бизнеса такого уровня. В любом случае - надо дерзать. Но спокойнее и реальнее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Ноя 04, 2009 22:27:45
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
|
1С у нас стал фактически стандартом, похоронив своих конкурентов. Вот с ней и придется бороться, для этого действительно нужна простота, удобство и мощность. |
Вы будете уже наверное 10-м..... Уже были и "Ананас" и "1L" и ВСБухгалтерия и "Дебет Плюс" (кстати, на Java).
Судя по постановке вопроса Вы о них не слышали. Почему-то мне кажется, что и потенциальные покупатели о них тоже не слышали.... Почему эти потенциальные покупатели услышат о Вашей разработке и предпочтут ее? Подумайте об этом.
PS: Сила 1С не в программных продуктах. Сила 1С - в дистрибьюторской сети.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Вот Вам еще http://www.nsgsoft.ru/production.html
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Ноя 05, 2009 08:33:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Сила 1С - в дистрибьюторской сети. |
И в этом же самом - и ее слабость. Сеть дистрибьюторов фактически стала гирями на ногах развития 1С.
И в долгосрочной перспективе ее судьба предрешена...
Дистрибьютор будет должен - 1. привезти коробку заказчику 2. установить ее 3. отползти в сторону и не мешать фирме 1С зарабатывать на обновлениях....Прошу только не обижаться господ франчайзи и партнеров, но сия идея (обновление только по ИТС и деньги уходят в 1С) - не моя, а г-на Нуралиева.
То есть ты либо разработчик и право имеешь, либо - отползаешь в сторону и не мешаешь зарабатывать разработчикам. Каг то таг.
| Цитата: |
|
1С у нас стал фактически стандартом |
Ну это и замечательно. Зачем разрабатывать новый стандарт пользовательского поведения, если он уже существует де факто готовый, обкатанный годами.
Берем внешний интерфейс 1С (формы, гриды, кнопочки "ОК, закрыть" и т.д.) - и делаем "...такого же, но без крыльев". И чего париться ?
А узерам какая разница ? Точно так же жмут те же батоны "ОК, закрыть", что и раньше...
| Цитата: |
|
СУБД SQL Compact/SQL Express - сильно урезанные версии Microsoft SQL Server, а значит в будущем можно столкнуться с ограничениями. Не понятна лицензия. |
Гм. В компакте даже репликация сведением есть. Поддерживает сетевых пользователей. Объем базы до 4 ГБ. Размер при редистрибуции около 4 (четыре !) МБ.
Экспресс вообще лишен даже таких ограничений. Только размер больше, не помню...
Редистрибуция компакта/експресса бесплатна, нужно только зарегиться у МС. Впрочем, подробности см. на сайте МС, в МСДН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Ноя 05, 2009 09:40:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Бухучет в совершенстве знаете? Налогообложение РК в совершенстве знаете? |
Нет, не в совершенстве, но работаю в этой области около 6 лет.
| Цитата: |
|
Рассуждения топикстартера о движке, функционале, потеснении кого-либо на рынке софта - просто достойны снисхождения (не обижайтесь пожалуйста dumer). Это - элементарное НЕВЕДЕНИЕ большого комплекса всяческих правил, установок, законов - бизнеса такого уровня. |
Много слов и нет совсем никакой полезной информации. Поделитесь, пожалуйста, своими знаниями.
| Цитата: |
|
Почему эти потенциальные покупатели услышат о Вашей разработке и предпочтут ее? |
Потому что 1С устраивает не всех и многим нужна альтернатива.
Российские продукты не подходят по нескольким причинам: во-первых нужно точное соответствие бухучету и нал. учету РК, во-вторых - нужна быстрая адаптация к изменениям законодательства, ну и нужна команда поддержки данного продукта.
| Цитата: |
|
Зачем разрабатывать новый стандарт пользовательского поведения, если он уже существует де факто готовый, обкатанный годами. |
В 1С довольно неудобный интерфейс, можно сделать удобнее.
| Цитата: |
|
Объем базы до 4 ГБ. |
Этого мало для среднего предприятия. И обязательная привязка к windows платформе, что еще хуже.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Ноя 05, 2009 09:42:44
|
Сообщить модератору
|
|
| КУрсаков_С_А говорит: |
Цитата:Сила 1С - в дистрибьюторской сети.
И в этом же самом - и ее слабость. Сеть дистрибьюторов фактически стала гирями на ногах развития 1С.
И в долгосрочной перспективе ее судьба предрешена... |
Круто. После этих слов, дистрибуторы и франчайзи собираются последовать примеру Oracle...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Ноя 05, 2009 10:05:36
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
Почему эти потенциальные покупатели услышат о Вашей разработке и предпочтут ее?
Потому что 1С устраивает не всех и многим нужна альтернатива. |
Вы ответили не на тот вопрос, что я задавал, а совсем на другой. Попробую разжевать:
1. Кроме 1С на рынке существует множество учетных программ - как более дорогих чем 1С, так и полностью бесплатных (частичный список я привел). Тем не менее 80-90% покупателей знает только про 1С. Как Вы собираетесь продвигать свою Учетную Систему? (для краткости обзовем её КУС - Казахстанская Учетная Система).
2. Вы заявляете, что:
| dumer говорит: |
|
1С устраивает не всех и многим нужна альтернатива. |
1С как платформа - или 1С как Типовая конфигурация?
Хорошо, пусть будет по- Вашему. "Не устраивать" Покупателя может лишь та система, которую он УЖЕ купил. Пока он в неё не вложил денег - она не может его "устраивать" или "не устраивать". С какого перепугу Покупатель предпочтет синицу в руках Вашему журавлю в небе?
PS: Я не пытаюсь Вас переубедить, я просто пока не вижу даже намёток Вашей маркетинговой стратегии. А без неё (без стратегии продвижения) обречена на провал любая, самая лучшая учетная система.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Ноя 05, 2009 10:36:22
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Как Вы собираетесь продвигать свою Учетную Систему? |
Продвижение как раз таки проблем не вызовет особых. Только не нужно идти по пути собирания стаи малограмотных аникейщиков в партнеры. Партнеры не нужны. Вместо них нужен инет. Выкладка программ для скачивания там. Плюс разбросать программу по сборщикам компьютеров - они будут ее ставить на собираемые новые компы. Ведь прога будет бесплатна. И лицензионна. Почему не поставить ? А не поставит клиенту сборщик А - поставит его конкурент Б.
| Цитата: |
|
В 1С довольно неудобный интерфейс, можно сделать удобнее. |
Верно, точно. Я аналогичного мнения. Интерфейс жуткий.
И в довесок к нему, в 1С много неудобств для узера.
1. Запутанная политика лицензирования, усложнившаяся с выходом 8-ки. Узер почти никогда не знает, нарушает ли он закон или нет, используя 1С 8.
Что у вас - полная противуположность. Используя КУС (рабочее название), пользователь гарантированно 100 % ничего не нарушает, ибо КУС бесплатен. Пользователь избавлен от премудростей лицензирования - мало у него своих дел, что ле.
2. Интерактивное обновление базы в 1С 8 может длиться часами (при гигабитном инете). И мощном компе. Обновляться приходится по сложной ступенчатой схеме, с недопущением пропусков никаких промежуточных обновлений.
КУС - сделайте быстрое обновление. Выделите классы в ДЛЛ-ки, сравнивайте версии ДЛЛ с текущими версиями. То есть сможете обновлять отдельные ДЛЛ, при любом уровне свежести базы. Будет быстро.
В 1С так никогда не будет, ибо она построена не на ОПП и классах, а на мешке структур/функций.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#18 Чт Ноя 05, 2009 10:47:36
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
|
Продвижение как раз таки проблем не вызовет особых. |
Вот поэтому-то 1С и Билли Гейтс в шоколаде, а мы все - в Казахстане. Разница между ними и нами потому, что они думали о сбыте - а мы - нет.
| Курсаков_С_А говорит: |
|
Плюс разбросать программу по сборщикам компьютеров - они будут ее ставить на собираемые новые компы. Ведь прога будет бесплатна. И лицензионна. Почему не поставить ? А не поставит клиенту сборщик А - поставит его конкурент Б. |
А кто Вам сказал, что сборщики компов захотят ставить подобный софт бесплатно? Бесплатного софта - валом, но ставят далеко не всё.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Чт Ноя 05, 2009 11:08:40
|
Сообщить модератору
|
|
Судя по "успеху" в кавычках Висты, думают они еще меньше нашего.
Руководители бизнеса вообще редко думают.
Надо будет народу - скачают. Не вижу в том проблем. Если сделать скачку и установку легкой, на идеологии ClickOnсe - пойдет помаленьку. В том и будет удобство КУС - для его установки не нужно "вызывать мальчика". Нажал зашел в инет - и сам установил.
Сравните в текущим положением в 1С. Бесплатное (пусть и триальное) демо в виде работающей проги (а не видео) - получить вообще невозможно.
Подразумевается, что так и должно быть...Мдя....Еврозаконы о правах потребителей у нас еще и ночевали...
А пока мальчик с коробкой доехал по алматинским пробкам до клиента - а у клиента уже КУС стоит. И поехал мальчик, солнцем палимый обратно...с коробкой под мышкой...Потому что способ установки программ, принятый сейчас в 1С, просто доисторичен, архаичен и неизмеримо убог. В день "мальчик" больше 3-5 клиентов не объедет/не установит просто физически.
Думаю, сравнивать эту скорость установки со скоростью скачивания из инета необходимости нет ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Чт Ноя 05, 2009 11:15:32
|
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
|
1. Запутанная политика лицензирования, усложнившаяся с выходом 8-ки. Узер почти никогда не знает, нарушает ли он закон или нет, используя 1С 8. |
Круто. После этих слов, весь отдел Майкрософта в России захлопал в ладоши под джигурду "Ура, наша политика лицензии проще". К ним присоединились Каспер, ДВеб и остальные разработчики России. Вся россия хлопает в ладоши от счастья, что у них проще лицензирование. Однако практика говорит обратное.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Чт Ноя 05, 2009 11:18:52
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
|
Думаю, сравнивать эту скорость установки со скоростью скачивания из инета необходимости нет ? |
Я перечислил 5 программ, которыен можно скачать из Инета, бесплатно. Могу найти еще штук 10. Так ведь не скачивают!
| Курсаков_С_А говорит: |
|
Судя по "успеху" в кавычках Висты, думают они еще меньше нашего. |
Да ну? Вложенное в Висту бабло отбили многократно. Если это не коммерческий успех - тогда что?
Еще раз, и медленно:
Низкая стоимость (и даже бесплатность), легкодоступность НО при непродуманном маркетинге - путь к провалу.
Линукс и Open Office - доступны для скачивания, бесплатны. Но у клиентов массово стоит КУПЛЕННАЯ Винда и КУПЛЕННЫЙ MS Office.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
| Курсаков_С_А говорит: |
|
А пока мальчик с коробкой доехал по алматинским пробкам до клиента - а у клиента уже КУС стоит. И поехал мальчик, солнцем палимый обратно...с коробкой под мышкой... |
Щаз! На деле мальчик сносит КУС и ставит коробку. Это жизнь.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Ноя 05, 2009 11:36:37
|
Сообщить модератору
|
|
Я могу расшифровать детально, почему узер никогда не уверен в лицензионности работы своей 1С8. Если это вызывает трудности в понимании.
Twice
Рассчитывал на более конструктивный диалог.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#23 Чт Ноя 05, 2009 11:44:44
|
Сообщить модератору
|
|
dumer
Ваши рассуждения, они эквиваленты следующему: "Есть список самых богатых людей России (например). Я через свои 6 лет опыта и копеечную стоимость своей проги хочу к ним в этот список". Вы считаете себя достаточно адекватным человеком?
Я поделюсь с вами своими знаниями по этой специфике. Оплачивайте примерно 50 000 usd, я приеду к вам и за 7-10 дней все расскажу что знаю, включая ссылки на первоисточники, много недоступной информации для широкого круга и т.д. Такой расклад более вам понятен?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Чт Ноя 05, 2009 11:45:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Митрич говорит: |
|
Я перечислил 5 программ, которыен можно скачать из Инета, бесплатно. Могу найти еще штук 10. Так ведь не скачивают! |
Я не знаю ни одной программы адаптированной к казахстанскому учету, которую можно скачать бесплатно. А из платных известен только 1С. "Лука" и "Алтын" можно не брать в расчет, так как в них отсутствует собственная система разработки. Поправьте меня если я ошибаюсь.
| Митрич говорит: |
|
Низкая стоимость (и даже бесплатность), легкодоступность НО при непродуманном маркетинге - путь к провалу. |
Согласен, что маркетинг необходим, но это не основная проблема. Что вы можете посоветовать в продвижении продукта?
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
| Darjal говорит: |
|
Ваши рассуждения, они эквиваленты следующему: "Есть список самых богатых людей России (например). Я через свои 6 лет опыта и копеечную стоимость своей проги хочу к ним в этот список". Вы считаете себя достаточно адекватным человеком? |
Совсем не эквивалентны.
| Darjal говорит: |
|
Я поделюсь с вами своими знаниями по этой специфике. Оплачивайте примерно 50 000 usd, я приеду к вам и за 7-10 дней все расскажу что знаю, включая ссылки на первоисточники, много недоступной информации для широкого круга и т.д. Такой расклад более вам понятен? |
Понятен. Но анализ ваших постов пока не дает достаточно оснований для оплаты этой суммы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Ноя 05, 2009 11:57:31
|
Сообщить модератору
|
|
dumer, Я перечислял ПЛАТФОРМЫ - если Вы не поняли. Готовые, работающие, бесплатные ПЛАТФОРМЫ.
Т.е. то, чего у Вас еще нет - то, что Вы только собираетесь делать.
| dumer говорит: |
|
"Лука" и "Алтын" можно не брать в расчет, так как в них отсутствует собственная система разработки. Поправьте меня если я ошибаюсь. |
Ошибаетесь. "Лука" разрабатывалась как платформа задолнго до 1С.
| dumer говорит: |
|
Согласен, что маркетинг необходим, но это не основная проблема. Что вы можете посоветовать в продвижении продукта? |
Вот до тех пор, пока Вы не поймете, что маркетинг - это ОСНОВНАЯ проблема, у Вас ничего и не получится. При помощи маркетинга деньги делаются "из воздуха".
Что Вы собираетесь продвигать? У Вас уже есть готовый продукт? Тогда обозначьте нишу, целевую группу, займитесь для себя скучными вещами, в конце концов прочтите книжку "Маркетинг для чайников" (книжка реально существует). Составьте проект и план разработки, посчитайте себестоимость, окупаемость и много других скучных вещей. Продумайте план рекламной кампании, короче - много-много всего. Тогда это будет реальный разговор, а не воздушные замки.
PS: И не забывайте о конкуренции в этом секторе - в частности о давно существующей 1С Базовой стоимостью в $100 с бесплатными обновлениями через инет. А также о бесплатной конфигурации незримо присуствующего здесь Курсакова С.А.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Ноя 05, 2009 12:13:41
|
Сообщить модератору
|
|
Да тут пояснять особо нечего... Митрич уже все сказал и очень правильно. Ибо без маркетинга, а вернее без траты кучи денег на раскрутку продукта, продукт даже дейстительно хороший останется в очень маленьком кругу... То есть реальной конкуренции не будет точно и много денег не принесет. Пример тому та-же конфигурация Корсакова, кто ее дальше Астаны знает? Никто, да и в Астане о ней знают при мерно 50% потребителей, а как бы и не меньше... Судя по тому что он уже ее на халяву предлагает...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#28 Чт Ноя 05, 2009 12:19:53
|
Сообщить модератору
|
|
Нереально написать более менее приличный продукт в одиночку, тем более учетный. Человек действительно должен быть уникумом - докой в программировании, судя по перечисленным прогам, в бухгалтерском учете, в налоговом учете (таких не встречал вообще), в управленческом (предпочтительно). Если он есть такой человек, давайте его в министры. Если же создавать команду возникают проблемы. Все кто считает себя специалистами умнее других люди тяжело управляемые, сами себе режиссеры. Таким договориться тяжело. Да и не валяются такие спецы на дороге - все пристроены. Заразить же их одной идеей, заставить работать продолжительное время за минимальную зарплату, если конечно нет огромных денег изначально, а то и вовсе без зарплаты, и в перспективе сомнительный результат - вероятность успеха 0.
В 1С работают 300-400 сотрудников по всем вышеперечисленным направлениям, но и у них продвижение и шлифование новых продуктов занимает годы. Если сузить направление до мелкого бизнеса и среднего бизнеса, для создания нормального продукта нужно минимум человек 10-20 суперспецов и энная сумма.
Чтобы написать что-то лучше чего-то, нужно это в перспективе худшее знать досконально, а не основываться на том, что мне не нравиться я это улучшу и будет круто.
Семен Анатольевич наверное будет не совсем этично использовать элементы раскрученного интерфейса 1С.
Продвижение через Инет сомнительно ибо чтобы оценить достоинства супер проги без объяснений нужно время а у бухов его нет.
Продавая 1С мы имеем некий сложившийся годами в голове бухов стереотип, который выбить будет очень сложно. Бухи всё будут сравнивать с 1С и натолкнувшись на первое неудобство суперпроги будут облегченно вздыхать, и навеки забывать о ней. Как ни крути 1С это махина - ассоциирующаяся у бухов со словом надежность. Суперпрога из Инета даже бесплатная, с потугами на нормальный продукт, без классного сопровождения - это пыль. Стереотип 1С уже настолько засел в головах бухов, что нет проблем продавать любые нетиповые продукты, сконфигурированные на платформе 1С.
Но альтернатива нужна, конкуренция - всегда развитие, и достаточно серьезная. Есть много спецов метающихся из-за иногда кабальных условий 1С, и данная альтернатива могла бы совместно с их энергией может и иметь успех.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Чт Ноя 05, 2009 12:23:42
|
|
|
Оборвали парню крылья. Думер вперед, не слушай никого. Где один - там и много, если ты интересен. А провалишься, всегда 1С тебя ждет обратно в родные конюшни.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#31 Чт Ноя 05, 2009 12:29:04
|
Сообщить модератору
|
|
"Ананас" и под Винду, кстати.
ВС:Бухгалтерия 7.0 (Без "Зарплата и Кадры"), однопользовательская - бесплатно
Кстати, это сектор рынка на который Вы нацелились
| dumer говорит: |
|
У разработчиков "Дебет Плюс" судя по всему дела неплохи. |
| dumer говорит: |
|
Более 350 заказчиков. |
Сколько из них сидят на бесплатной версии?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#32 Чт Ноя 05, 2009 12:30:42
|
Сообщить модератору
|
|
| ЕщеОдинБух говорит: |
для создания нормального продукта нужно минимум человек 10-20 суперспецов и энная сумма.
|
Думер, сумма озвучена. Еще тыщ 30 - и в нее будет включено мое умение думать квадратно-поперечным способом при построении запросов к базе данных.  Поговори со всеми нами - Федором, Семеном, Митричем, Асаином - вот примерно уже какой-никакой бюджет обрисуется ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#33 Чт Ноя 05, 2009 12:33:10
|
Сообщить модератору
|
|
| ЕщеОдинБух говорит: |
|
Нереально написать более менее приличный продукт в одиночку, тем более учетный. |
Согласен, поэтому разработчиков будет несколько, как минимум 2-ое.
| ЕщеОдинБух говорит: |
|
Заразить же их одной идеей, заставить работать продолжительное время за минимальную зарплату, если конечно нет огромных денег изначально, а то и вовсе без зарплаты, и в перспективе сомнительный результат - вероятность успеха 0. |
Думаю, это решаемый вопрос.
| ЕщеОдинБух говорит: |
|
Суперпрога из Инета даже бесплатная, с потугами на нормальный продукт, без классного сопровождения - это пыль. |
Будет классное сопровождение и доработка.
| ЕщеОдинБух говорит: |
|
Но альтернатива нужна, конкуренция - всегда развитие, и достаточно серьезная. |
Вот и я об этом.
| Compas говорит: |
|
Оборвали парню крылья. Думер вперед, не слушай никого. Где один - там и много, если ты интересен. А провалишься, всегда 1С тебя ждет обратно в родные конюшни. |
Спасибо. Только я не 1С-ник, а саповец или сапер, точно не знаю как себя назвать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Чт Ноя 05, 2009 12:40:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Митрич говорит: |
|
"Ананас" и под Винду, кстати. |
Видимо позже прикрутили, но ноги растут из линукс.
| Митрич говорит: |
|
Сколько из них сидят на бесплатной версии? |
Думаю, что под словом "заказчики" они подразумевают постоянных клиентов. А бесплатной версии как таковой нет. Стоимость сетевой версии на 3-х клиентов около 55 тыс. тг без НДС.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
| Митрич говорит: |
"Жаль.... еще один сапер ошибся..... "
Надеюсь, это не про Вас Smile
Что ж, удачи! |
Спасибо. Это точно не про меня.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#36 Чт Ноя 05, 2009 12:49:19
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
|
А бесплатной версии как таковой нет |
Да, точно - это я с NSG Soft перепутал - а "Дебет Плюс" приводил как пример недорогой платформы на Java
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Вот, кстати, на NSG Soft рекоменедую Вам обратить внимание - бесплатная (до 4-х пользователей), строится на базе SQL, язык C#
Либо на "Ананас" - лицензия GPL, отзывы неплохие.
Т.е. 2 бесплатных платформы - у Вас уже есть. Зачем городить еще?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#37 Чт Ноя 05, 2009 13:00:50
|
Сообщить модератору
|
|
Но это действительно так.
1. Откройте 1С (7.7, 8.0, 81, 8.2 - неважно).
2. Где вы можете видеть словами, понятным русским и/или казахским языком написанное утверждение о том, лицензионна или нет запущенная вами копия 1С ?
Верно. Нигде. То есть для определения того, лицензионна или нет конкретная запущенная копия 1С на конкретном компьютере, требуется привлечение эксперта/экспертов,
прграммиста/программистов, следователя/следователей возможно, имеющих несовпадающие мнения. От их выводов будет зависеть, будем ли мы платить штрафы и нести прочие уголовные наказания за использование нелицензионного ПО или же нет.
Среднестатистический пользователь самостоятельно определить лицензионность своей 1С не в состоянии.
3. Откроем антивирус Касперского. И, правильно, на лицевой панели программы, мы наблюдаем явно высказанное утверждение об лицензионности или же нелицензионности антивируса Касперского.
У меня, например, стоит "Лицензия : осталось 29 дней". Мне все понятно. Не нужно привлечение эксперта/группы экспертов.
Вопрос - что мешает сделать так в 1С ?
В противоположность этому, для КУС (рабочее название) - не стоит вопроса об лицензионности вообще. Если КУС запущен - он лицензионен (он ведь бесплатен и доступен для скачивания в инете). А если КУСа нет - то нет и вопроса.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#38 Чт Ноя 05, 2009 13:03:29
|
Сообщить модератору
|
|
Митрич
это творческое у нас
"Городят еще" по осени многие :lol:
Курсаков_С_А
Где можно видеть, лицензионна или нет... А помните, как все начиналось? Когда все только подсаживались на 1С? Традиции - они преемственны... Потому что в головах сидят.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Чт Ноя 05, 2009 13:09:10
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Линукс и Open Office - доступны для скачивания, бесплатны. Но у клиентов массово стоит КУПЛЕННАЯ Винда и КУПЛЕННЫЙ MS Office. |
Угу. Когда выкладывают новую верисю какого нить линуха - сервера падают влет. Торренты захлебываются. Значит, интерес есть.
Во-2-х, не сравнивайте линух (сборки его в основном по нескольку гиг занимают) и инсталляшку бухии (сотня-другая мегов в самом худшем случае, а при желании можно ужать в пару десятков мегов). Скачка будет идти влет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#40 Чт Ноя 05, 2009 13:22:23
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Суперпрога из Инета даже бесплатная, с потугами на нормальный продукт, без классного сопровождения - это пыль. |
Интересно, с чего это вы решили, что сопровождения не будет ? Я же русскими словами писал - прога бесплатна, сопровождение платное. Оно будет легким, незаметным, подобным обновлению Касперского - которого мы почти не замечаем. Вот хороший пример функциональных, легких, незаметных для узера обновлений - ...с сервера.
А не с дисков перепуганных мальчиков, весь день шляющихся по долам/дворам/офисам. Каменный век, блин.
А обновления 1С мы замечаем потому, что они сделаны отвратительно. И приносят массу неудобств. Несмотря на то, что "...в 1С работает туча сотрудников". Плохо, значит, работают. На ВАЗе тоже работае хренова гора людей. И что ? Вы свою Тойоту 1985 года на ТАЗ-2009 поменяете ?...Граф Ал.Вас. Суворов учил воевать не числом, а умением.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#41 Чт Ноя 05, 2009 13:26:52
|
Сообщить модератору
|
|
По моему скромному мнению, этот вопрос (вынесенный в заголовок этой темы) надо решать на уровне государства. Но. Это совершенно другая история уже. Другие мотивы, действующие лица, суммы, лобби, интересы и т.д. и т.п. У всех из нас на слуху сейчас проблемы такого рода.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#42 Чт Ноя 05, 2009 13:28:20
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
|
Значит, интерес есть. |
Интерес у меня много к чему есть. А вот желание купить (платить деньги) почему-то возникает по отношению к продуктам 1С / Microsoft, но не по отношению к их конкурентам
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
| Darjal говорит: |
|
Это совершенно другая история уже. |
Народная примета про IT
Если встретились слова "технопарк", "нано", "иннавации" и т.д., - значит речь идёт о распиле и ничего путного там не будет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#43 Чт Ноя 05, 2009 13:40:18
|
Сообщить модератору
|
|
Митрич
Бредовая идея пришла на ум. Опрос среди налогоплательщиков. Тема "Вы согласны заплатить 100 (или 500) тенге за разработку новой проги для бух, опер, фискального и т.д. учета? При условии, что будет потом полный детальный отчет, куда пошли все деньги?" Ведь что-то сложное, оно ведь всегда с ЛОЖНОЕ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#44 Чт Ноя 05, 2009 14:12:05
|
Сообщить модератору
|
|
Хорошо, что вы сами осознаете бредовость своего вопроса.
Странные у нас (в бывшем совке) понятия.
Есдл ичто то писать - обязательно примерять к себе критерии/мантия Б.Гейтса. Анализировать маркетинговую компанию Висты. И прицеливаться на полное уничтожение таких гигантов (по меркам отдельного прога), как 1С.
То есть идеология такова - "либо нары, либо Канары". Или, по словам одиозного аникейщика, отметившегося на соседней странице - "Либо 1с, либо САП, Оракл". Иного пути, подразумевается - что и нету. Все остальные пути ведут к краху.
Почему вы так решили ? Почему ? Почему нет никакой золотой середины ?
Если автор напишет прогу (какая бы она ни была поначалу), распространит ее, будет иметь хотя бы пару-тройку сотен постоянных подписчиков - это разве не успех ? Это оглушительный успех, при его рекламном бюджете = 0, при полном наличии отсутствия раздутых штатов бездельниц-секретуток и придурков-партнеров, с которыми нужно согласовывать все свои стратегические движения.
Я был в Европе. Основная масса прог для МСБ там именно такого типа - автор, пара-тройка сотров, пара сотен подписчиков, ООП, классы, СКЛ.
Зачем САП ? Нафига САП ? Зачем замахиваться на полное унитчожение Висты/1С, читать опыт БГ ? Непонятно. Может, пришло время "лицо то попроще сделать" ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#45 Чт Ноя 05, 2009 14:30:35
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, каждый тут в собственном мирке варится, разве не так? У вас интегрированный и адекватный достаточно взгляд на этот вопрос. Давайте на миг представим, что эта ветка с самого начала развернулась в другую сторону совсем, противоположную. Товарищу сказали - молодец, ты прав, давай занимайся. Дальше что? Ну попыхтел он важно перед зеркалом, начал агитировать прогов ссылаясь на нее. И что? Ну даже допустим пересели 500 компаний на его прогу, потом тысяча компаний. Увидел большой брат это дело и такие карусели устроил, что мама не горюй. А никто бы и не понял ничего даже (ну кроме понятливых).
Вы ссылками на Европу не ссыльте, уровень не тот совсем. Мне вот лично кажется, что если собрать некий фонд, неподконтрольный большим дядям и их лапам, то решения проблемы этой - они сами найдутся. Будет тендер, который тот-же топик-стартер вполне реально может выиграть уже, понимаете?
Пусть их 5-10 будет, для самых разных отраслевых особенностей бизнесс процессов и форм собственности. Разные комбинации - движков и осей. Важен - результат. И кстати, почему вы считаете некоторые завиральные идеи - обязательно совковыми?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#46 Чт Ноя 05, 2009 15:20:15
|
Сообщить модератору
|
|
350 клиентов - это смешно. С таким размахом "улучшить" 1С, ну или занять часть ее рынка нужно замахиваться на 1000 клиентов для начала.
Порядка 400 клиентов на 1С у каждого франчайзи. Если вас это число устроит, тогда нечего раздумывать пишите. То есть ваш рынок - ваши клиенты. Конечно может вы и сможете их обслужить вовремя и качественно.
2 разработчика - это уже лучше. Две головы всегда лучше чем одна. Но возьмите еще хотя бы одного тестера, за год времени может нехватить.
А первопричину идеи пойти путем создания нового продукта можно узнать, например:
1. Нечего делать.
2. Хочется славы.
3. Хочется денег.
4. Достали недостатки все предыдущих продуктов.
5. Достала система обслуживания других продуктов.
6. Что- то еще...
И, если можно, укажите, например, два глобальных недостатка 1С, которые вы собираетесь улучшить в своей программе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#48 Чт Ноя 05, 2009 15:41:26
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
прога бесплатна, сопровождение платное. Оно будет легким, незаметным, подобным обновлению Касперского - которого мы почти не замечаем. Вот хороший пример функциональных, легких, незаметных для узера обновлений - ...с сервера.
А не с дисков перепуганных мальчиков, весь день шляющихся по долам/дворам/офисам. Каменный век, блин.
|
Пока бухгалтерам будут нравятся перепуганые мальчики они будут шляться по долам/дворам/офисам.
ЗЫ. Афтар наверно не знаком с обновлением 1С через тырнет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#50 Чт Ноя 05, 2009 15:54:52
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
1. Откройте 1С (7.7, 8.0, 81, 8.2 - неважно).
2. Где вы можете видеть словами, понятным русским и/или казахским языком написанное утверждение о том, лицензионна или нет запущенная вами копия 1С ?
Верно. Нигде. То есть для определения того, лицензионна или нет конкретная запущенная копия 1С на конкретном компьютере, требуется привлечение эксперта/экспертов,
прграммиста/программистов, следователя/следователей возможно, имеющих несовпадающие мнения. От их выводов будет зависеть, будем ли мы платить штрафы и нести прочие уголовные наказания за использование нелицензионного ПО или же нет.
Среднестатистический пользователь самостоятельно определить лицензионность своей 1С не в состоянии.
3. Откроем антивирус Касперского. И, правильно, на лицевой панели программы, мы наблюдаем явно высказанное утверждение об лицензионности или же нелицензионности антивируса Касперского.
У меня, например, стоит "Лицензия : осталось 29 дней". Мне все понятно. Не нужно привлечение эксперта/группы экспертов.
Вопрос - что мешает сделать так в 1С ?
В противоположность этому, для КУС (рабочее название) - не стоит вопроса об лицензионности вообще. Если КУС запущен - он лицензионен (он ведь бесплатен и доступен для скачивания в инете). А если КУСа нет - то нет и вопроса. |
Здравая мысль. Но только отчасти.
Предположим, поставил человек бесплатную КУС.
Все вроде бы просто и понятно - БЕСПЛАТНАЯ программа, чего уж там.
А где гарантия, что завтра она не будет объявлена платной ?
И где гарантия, что пользователю об этом сообщат?
Вспомните историю с Мегалайном: AV-desk еще недавно был бесплатным, а недавно стал платным. И не все об этом знают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#51 Чт Ноя 05, 2009 15:55:59
|
Сообщить модератору
|
|
По поводу маркетинга и "либо нары, либо Канары"...
Отвечаю подробно а посему многословно ...
Есть некий продукт (в данном случае программа dumer'а), и его идеализация о том, что продукт будет ну ооочень конкурентноспособным. Хорошо, я не против таких иллюзий. А лишь предлагаю заменить такой продукт на:
1) нефть
2) бензин
3)сахар
4)соль
5)цемент
6)водку
7)...
ну и так далее... Поскольку мы можем неограниченное количество проги продать (передать во владение кому-либо), то и в нашем предположении мы считаем что ресурс этих товаров - неограничен (месторождение, наследство немерянное, ноу-хау как из вакуума в космосе все это получить :lol: ). Так вот, идем сертифицируем товар, лицензии получаем всякие и начинаем его продавать (естественно по демпинговым ценам). Ктонить уже понял, о чем я?
Ну да, в один прекрасный момент мы наступаем на хвост тому, кто реально держит эти рынки под контролем, и получаем - что? Правильно, войну, причем всеми доступными способами и каналами. А потом читаем и слышим в новостях (кто их еще слушает) - произошли такие и вот такие события. Под это дело подводятся базы всякие, пояснения, мнения экспертов и т.д. А вы о маркетингах говорите...
Так в чем тогда - золотая середина? Разве не в народной мудрости "по одежке протягивай ножки"? Разве все здесь - не пытаются именно это и сказать?
Кстати о мегалайне... :lol:  
Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:
Да вот кстати, почитайте http://warnet.ws/news/33965
Думаете кто-либо из подобной братии просто так разрешит кому-то отобрать у него сладкий кусочек? Да хоть бы и 49 пядей во лбу он был ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#52 Чт Ноя 05, 2009 16:40:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
1. Откройте 1С (7.7, 8.0, 81, 8.2 - неважно).
2. Где вы можете видеть словами, понятным русским и/или казахским языком написанное утверждение о том, лицензионна или нет запущенная вами копия 1С ? |
Пример некоректен, ввиду что лицензионные политики различны. Да, Касперский ставит ограничение, у него существует "пробное" поключение. А подойдите к компьютеру с ломаной Windows, где увидите там надпись что она лицензионна или нет? На MS Office? И еще на огромной куче программ....
| Цитата: |
То есть для определения того, лицензионна или нет конкретная запущенная копия 1С на конкретном компьютере, требуется привлечение эксперта/экспертов,
прграммиста/программистов, следователя/следователей возможно, имеющих несовпадающие мнения |
Необязательно, политика лицензирования в открытом доступе на сайте 1С (v8.1c.ru), достаточно подробно и с кучей примеров....
| Цитата: |
|
Угу. Когда выкладывают новую верисю какого нить линуха - сервера падают влет. Торренты захлебываются. Значит, интерес есть. |
Соглашусь что интерес есть...
| Цитата: |
|
не сравнивайте линух (сборки его в основном по нескольку гиг занимают) |
Не соглашусь.. Стандартная поставка не превышает объема CD. Кроме разве что Debian, его инсталяшка расчитана на блюрей или 5 DVD....
| Цитата: |
|
Вот хороший пример функциональных, легких, незаметных для узера обновлений - ...с сервера. |
Может ты не заметил, но 8 так и обновляется... Через интернет... А вот незаметных не получиться, это не антивирь, с которым пользователь по сути вообще не работает... По большому счету там можно интерфейс вообще убрать... Не сравнивай продукты совершенно разного назначения...
| Цитата: |
|
А обновления 1С мы замечаем потому, что они сделаны отвратительно. И приносят массу неудобств. Несмотря на то, что "...в 1С работает туча сотрудников". Плохо, значит, работают |
Если ты не постеснялся оскорбить сотрудников 1С, так оскорбляй аргументированно... Что значит "отвратительно"? А замечаем мы обновления благодаря нашему законодательству, ибо сказали надо и сейчас, вот мы и ждем обновления для формирования этого "надо"...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#53 Чт Ноя 05, 2009 16:52:33
|
Сообщить модератору
|
|
| Митрич говорит: |
Вот, кстати, на NSG Soft рекоменедую Вам обратить внимание - бесплатная (до 4-х пользователей), строится на базе SQL, язык C#
Либо на "Ананас" - лицензия GPL, отзывы неплохие.
Т.е. 2 бесплатных платформы - у Вас уже есть. Зачем городить еще? |
4-е пользователя это слишком мало. Сторонняя закрытая разработка основанная на MS SQL - тоже не лучший выбор. У меня немного другое видение продукта, хочется разработать архитектуру похожую на SAP.
Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:
| ЕщеОдинБух говорит: |
|
350 клиентов - это смешно. |
Клиент, клиенту - рознь. Например на Атырауском НПЗ стоит "ERP-система" российских разработчиков. Они уже 10 лет сопровождают и поддерживают эту систему и им на жизнь хватает.
| ЕщеОдинБух говорит: |
А первопричину идеи пойти путем создания нового продукта можно узнать, например:
1. Нечего делать.
2. Хочется славы.
3. Хочется денег.
4. Достали недостатки все предыдущих продуктов.
5. Достала система обслуживания других продуктов.
6. Что- то еще...
И, если можно, укажите, например, два глобальных недостатка 1С, которые вы собираетесь улучшить в своей программе. |
Первопричина в том, что компания в которой я работаю, занимается внедрением и консалтингом ERP-системы SAP на казахстанских предприятиях. Внедрение очень трудное и дорогое, много вещей приходится создавать практически с нуля если нет собственных наработок. Для средних и малых предприятий предложить нечего и данная ниша занята 1С. В 1С 7.7 СУБД файловая, поэтому на средних объемах данных быстродействие катастрофически падает. Второй недостаток в большом количестве несовместимых друг с другом конфигураций.
| Доброжелатель №3 говорит: |
А где гарантия, что завтра она не будет объявлена платной ?
И где гарантия, что пользователю об этом сообщат? |
Программа не будет абсолютно бесплатной, сопровождение и доработка будет недорогой. Соответственно не в интересах разработчика терять клиентов повышая цены.
| Darjal говорит: |
А лишь предлагаю заменить такой продукт на:
1) нефть
2) бензин
3)сахар
4)соль
5)цемент
6)водку
7)... |
Думаю совсем не корректно заменять лицензии и услуги на товар.
Читали, это фейк.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#54 Чт Ноя 05, 2009 17:26:02
|
Сообщить модератору
|
|
dumer
не суть важно, подделка это или нет. Вставляйте любое лицо - эффект то-же самый. Вы пришли сюда подсобирать информацию и энергию. Что касается лично меня, я вам условия сказал.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
только увидел, про первопричину... так вы - инсайдер?
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
и за каким лешим я вообще полез в эту ветку? 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#55 Чт Ноя 05, 2009 17:51:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Программа не будет абсолютно бесплатной, сопровождение и доработка будет недорогой |
Всегда считал в таких фразах подвох... Что значит недорогое обновление и сопровождение? Неужели Вы думаете что те-же 1С_ники просто хапуги зажравшиеся? Расчет то прост.. Обновление должен писать прогер, сопровождать специалист. Его кормить надо... Соответственно, его ЗП должна быть хотя бы немного выше средней для данной ниши.. Соответственно необходимо расчитать стоимость его работ так, что-бы и его нормально кормить и фирма доход получала и в конце концов оправдать первоначальные расходы... Так какая все таки получается сумма "недорогих обновленией"? В свете описаных мною реалий?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#56 Чт Ноя 05, 2009 17:53:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Darjal говорит: |
|
Что касается лично меня, я вам условия сказал. Smile |
Ценю ваше чувство юмора.
| Darjal говорит: |
|
только увидел, про первопричину... так вы - инсайдер? Smile |
Ну конечно инсайдер. Откуда по-вашему у меня 6 лет опыта автоматизации бухучета и НУ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#58 Чт Ноя 05, 2009 18:05:03
|
Сообщить модератору
|
|
| d.Fedor говорит: |
|
Так какая все таки получается сумма "недорогих обновленией"? |
Давайте попробуем оценить. Зарплата 10 консультантов и программистов в год - 2.000.000 тг, реклама - 2.000.000, другие накладные расходы - 1.000.000, итого примерно 5 млн. тг. Эту сумму и нужно делить на количество клиентов. Если 1.000 клиентов, то около 5.000 тг в год. Индивидуальные разработки будут уже рассчитываться из человеко-дней или зп штатного (внештатного) программиста.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
| Darjal говорит: |
|
Эта ветка - с самого начала - просто развод. Послеобеденные грезы так сказать Smile |
Все ваши посты - обычный троллинг. Ни грамма полезной информации.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#59 Чт Ноя 05, 2009 18:17:19
|
Сообщить модератору
|
|
Есть клиенты, которые именно с Sap переходили на 1С. Просветите почему? Sap настолько сложен в освоении, или в обслуживании.
Эти самые клиенты жаловались на непривычную схему ведения учета с особенностями плана счетов и т.д. Так ли это? Или это особенности самого "клиента" помешали ему освоить Sap, ибо слово ERP внушает уважение?
[color=green][size=9]Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:[/size][/color]
Зарплата 10 консультантов или программистов смущает 20000000 в год
2000000/10=200000 тг в год на человека
200000/12=16666,66... в месяц.
Уж лучше улицы подметать, извините.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#61 Чт Ноя 05, 2009 18:24:34
|
Сообщить модератору
|
|
Даже один граммчик - у меня стоит денег. А насчет троллинга - собака лает караван идет, знаете ли. Я - иду, и добыл немало полезной инфы, что и как там в Атырау творится Да и по техзаданию если писать моя платформа вашу - как стоячую сделает. Если вы еще о файловых клюшках рассуждаете пока... :lol:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#62 Чт Ноя 05, 2009 18:29:38
|
Сообщить модератору
|
|
| ЕщеОдинБух говорит: |
Есть клиенты, которые именно с Sap переходили на 1С. Просветите почему? Sap настолько сложен в освоении, или в обслуживании.
Эти самые клиенты жаловались на непривычную схему ведения учета с особенностями плана счетов и т.д. Так ли это? Или это особенности самого "клиента" помешали ему освоить Sap, ибо слово ERP внушает уважение? |
Я не слышал о таких клиентах. Можете назвать?
| ЕщеОдинБух говорит: |
Зарплата 10 консультантов или программистов смущает 20000000 в год
2000000/10=200000 тг в год на человека
200000/12=16666,66... в месяц.
Уж лучше улицы подметать, извините. |
Ошибка, не умножил на 12.
Зарплата 10 сотрудников в год - 24.000.000 тг,
реклама - 2.000.000,
накладные расходы - 1.000.000,
итого примерно 27 млн. тг. Выходит 27 тыс. в год на 1000 клиентов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#63 Чт Ноя 05, 2009 18:36:57
|
Сообщить модератору
|
|
Даже при умножении на 12
Пусть зарплата одного сотра 200000 в месяц, уже лучше, но системе 1С на сколько я знаю спецы уровня разработчиков, внедряющих и обслуживающих проекты получают в 1.5-2 раза больше, ваши убегут в итоге в 1С.
27 тысяч в год на клиента это мало.
В 1С платят по разному ну есть, например, 120 тысяч в год - вам реально будет чем заманить клиентов!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#64 Чт Ноя 05, 2009 18:47:04
|
Сообщить модератору
|
|
| ЕщеОдинБух говорит: |
|
спецы уровня разработчиков, внедряющих и обслуживающих проекты получают в 1.5-2 раза больше, ваши убегут в итоге в 1С. |
Ок. При увеличении зарплаты вдвое годовые затраты будут в районе 51 млн. тг. Тогда продукт должен быть действительно массовым.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#65 Чт Ноя 05, 2009 19:07:45
|
Сообщить модератору
|
|
Вот отсюда и нужно при допустимых прочих условиях начинать считать: количество клиентов, среднегодовую стоимость обслуживания и т.д. при условии идеальной начинки ситемы. Где-то так.
Напишите кусочек выложите общество оценить и даст, так сказать, своей положительной оценкой стимул к ожиданию требуемого результата от разработки продукта, может кто и поучавствовать захочет, если не в разработке, то в продвижении. Удачи.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#67 Чт Ноя 05, 2009 19:26:32
|
Сообщить модератору
|
|
Интересно, как соотносится
| dumer говорит: |
|
Есть желание разработать программу ведения бухгалтерского и налогового учета для Казахстана. Система будет ориентирована на малый и средний бизнес. |
(выделено мной)
И
| dumer говорит: |
|
4-е пользователя это слишком мало. Сторонняя закрытая разработка основанная на MS SQL - тоже не лучший выбор. У меня немного другое видение продукта, хочется разработать архитектуру похожую на SAP. |
4 пользователя в сети для "малого" и "среднего" бизнеса - ЭТО МАЛО? Это фирмы, ворочающие миллионами, к Вашему сведению.
| dumer говорит: |
|
В 1С 7.7 СУБД файловая, поэтому на средних объемах данных быстродействие катастрофически падает. |
Так.... какие объемы (базы, в гигабайтах) для 7.7 Вы считаете "средними" и со сколькерыми одновременно работающими пользователями?
| dumer говорит: |
|
и есть все шансы отвоевать у 1С долю в 10-20%, а может и больше. |
Шансы - есть. Реалии - 10-20 внедрений в течение первого года и в течение следующих 3-х лет поголовный уход всех на 1С. И заметьте, я ни разу еще за 25 лет в IT не ошибался в перспективах больше чем на 10% 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#68 Чт Ноя 05, 2009 19:38:06
|
Сообщить модератору
|
|
| Митрич говорит: |
|
4 пользователя в сети для "малого" и "среднего" бизнеса - ЭТО МАЛО? |
Думаю, что мало. Бухгалтер, кладовщик, экономист, кассир и все.
| Митрич говорит: |
|
Так.... какие объемы (базы, в гигабайтах) для 7.7 Вы считаете "средними" и со сколькерыми одновременно работающими пользователями? |
Прирост 2 Гбайта в год и 5-10 одновременно работающих пользователей.
| Митрич говорит: |
|
Шансы - есть. Реалии - 10-20 внедрений в течение первого года и в течение следующих 3-х лет поголовный уход всех на 1С. И заметьте, я ни разу еще за 25 лет в IT не ошибался в перспективах больше чем на 10% Sad |
Прогнозы - вещь неблагодарная.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#70 Чт Ноя 05, 2009 20:07:27
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
|
Прирост 2 Гбайта в год и 5-10 одновременно работающих пользователей. |
ДЛЯ 7.7 файловой? 2 гигабайта при 10 пользователях? В ГОД????? ...........................................................................................
Учите матчасть 7.7, юноша!
| dumer говорит: |
|
Прогнозы - вещь неблагодарная. |
То, что другие называют "прогнозами" - для меня точный расчет
Попробую объяснить:
Трудозатраты на 7.7 Типовую я оцениваю по некоторым косвенным признакам (в частности, по объему кода) в 10 000 человеко-часов. Хорошо, пусть я их завысил вдвое - 5000. В месяце примерно 162 рабочих часа, пусть Кв (коэфф. использования времени) - 0,8 (ОЧЕНЬ высокий показатель, в жизни = 0,3 -0,4) Итак, один человек у Вас в месяц работает 130 часов. 5000 /130 = 38 месяцев. При 2-х программистах - 19 месяцев.
Теперь платформа. 10000 человеко-часов Вас устроит? При тех же цифрах - 77 месяцев. Всего - 115 человеко - месяцев.
Далее, чтобы завершить проект за год - понадобится 9,5 человека. Т.е. 10.
Пусть у каждого зарплата хотя бы 70 000 тенге (меньше уже просто неприлично!)
70000 х 10 х12 = 8 400 000 тенге. Опустим аренду, налоги, железо, софт (компиляторы надо покупать, как правило). Пусть 10 000 000 тенге.
Теперь эти 10 000 000 надо вернуть за счет клиентов. Произошло чудо и Вы продали 400 копий. Хочешь - не хочешь, а с клиента надо взять 25000 тенге за копию. Ну и раз в квартал (никуда не денешься!) надо обновлять. А это еще штат суппортеров и программеров.....
И заметьте, я Вам на блюдечке, бесплатно, выкатываю инфу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#71 Чт Ноя 05, 2009 20:24:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Митрич говорит: |
|
Shocked ДЛЯ 7.7 файловой? Shocked 2 гигабайта при 10 пользователях? В ГОД????? . |
2 Гб в год не для 1С, а для еще не разработанной системы.
| Митрич говорит: |
|
Теперь платформа. 10000 человеко-часов Вас устроит? |
Думаю, что гораздо меньше, около 1000 человеко-часов на ядро и столько же на разработку приложений.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#72 Чт Ноя 05, 2009 21:03:13
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
|
Думаю, что гораздо меньше, около 1000 человеко-часов на ядро и столько же на разработку приложений. |
Как кричал старик Станиславский: "Не верю!".
Опять же давайте отталкиваться от "Типовой" - как существующей системы.
Все равно Вам при разработке придется примерно тот же набор первичных документов реализовывать. Так вот, в Типовой - 66 печатных форм. 64 первичных документа, порождающих бухгалтерские проводки.
Даже если брать по 5 человеко - часов часов на печатную форму и один документ - 330 часов только на "первичку". И раза в два больше - на отчеты и ФНО. Вот Ваша 1000 часов и закончилась, а КУС еще даже не начата. (Все, смайлики больше не использую - а то за это больно бьют степлером).
Про 1000 часов на ядро - я даже комментировать не буду.
PS: Я цифры-то трудозатрат не совсем с потолка беру. Есть некоторый опыт руководства разработкой похожих систем. С "ядром", модулями и т.п.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#73 Чт Ноя 05, 2009 22:31:33
|
Сообщить модератору
|
|
Интересно было почитать рассуждения
дилетанта-оптимиста
и людей, которых эта тема взволновала
да интерфейс на 8-ке неудобный
функциональность впереди удобства работы
сама программа громоздкая и требует хороших ресурсов компьютера
поддержка местами архаична, местами некомпетентна и недостаточно оперативна
продавцы желтых коробок коим несть числа - обычно полуграмотные, мелкие и жадные людишки
Но 1С де факто стандарт программ автоматизации учета - особенно бухгалтерского и налогового
поддержка программ в т.ч. и под изменения налогового законодательства 1С лучше чем у всех других аналогичных программ на порядок и при пользовании типовыми вариантами программ оперативна и
стоит недорого
сеть партнеров большая и все время увеличивается
молодой человек(как мне кажется) года у Вас нет, у Вас нет и 9 месяцев
как нет и команды профессионалов которая только и может создать альтернативный 1С продукт
тем более что время упущено вопрос был актуален при выходе 8.0
можно было рискнуть
Вы можете создать
бухгалтерское учетное ПО с возможность донастройки под схему учета
на базе открытой лицензии
которое будет работать в соответствии с налоговым законодательством и оперативно обновляться под все изменения
простое, удобное в использовании бухгалтерами?!
- не можете !!!
даю бесплатный совет если есть творческий зуд
напишите программку под веб интерфейс для складского учета тем более, что УТ 8 1С - ужасно неудобная программа
таких(складских, для учета торговли) конечно много, но может ваша окажется удачнее
поверьте даже это боюсь для Вас непосильная задача
а бежать впереди паровоза не стоит задавит, хотя...
можете дерзнуть - дураки учатся на своих ошибках
извините не удержался написал: тошнило читать рассуждения дилетанта, который думает
что главное уметь писать алгоритмы на актуальных ЯПВУ
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#74 Чт Ноя 05, 2009 22:46:49
|
Сообщить модератору
|
|
dumer, поговорите с разработчиками типовых для Казахстана, каково поддерживать регламентные отчеты. Посмотрите сколько раз за квартал обновляется СОНО, причем в самый разгар сдачи отчетности. А до СОНО, налоговые программы менялись в последнюю неделю перед сдачей. Вы поймете, что такое за 2-3 дня перед последним сроком выпустить обновление и потом его развезти, разослать и при этом как раз обновление у вас платное будет. А если не будете поддерживать налоговую отчетность, ваша программа обречена. Бухам нет никакого смысла уходить с 1С и вручную заполнять огромные формы (300, 100 приложения).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#79 Пт Ноя 06, 2009 02:07:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
3. Deplhi+Firebird - неплохой вариант. Но, лучше и перЕспективнее, на мой взгляд - C#+.NET+SQL Compact/SQL Express.
Яву в - топку. Гляньте на СОНО. Если бухи узнают, что ваша программа написана на том же языке, что и СОНО - это опасно для автора программы. |
Delphi в биореактор. Платный и не самый дешёвый и лучший варант.
Нет кроссплатформенности, или опять велосипеды клепать?
.net туда же, тот же mono ещё криво работает, и толком не запустишь на других ОС.
Java & PosgreSQl/MySQL кростплотфориенный вариант, тем более легко написать клиент серверный вариант, а можно и 3х звеную архетекрутру создать.
С++ & Qt/GTK & PosgreSQl/MySQL
Python & Qt/GTK & PosgreSQl/MySQL
Всё это бесплатно и на этих вещах пишут серьёзные программы.
Тем более что с переходом Qt на LGPL можно создавать проприетарное ПО.
Если не будет никакого финансирования проект умрёт сразу после окончания интузиазма. Платить в Казахстане разработчику такого проекта никто не будет. Делать его открытым(GPL или аналогичная лицензия) можно, но тогда не привязывать проект конкретно к Кахастану а делать как 1с - оболочка + конфигурация. Если делать так же то опять разработка внутреннего языка и т.д.
Слишком много камней и мало людей кто захочет грызть эти камни бесплатно.
Так что велосипедостроением нет смысла заниматься.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#80 Пт Ноя 06, 2009 02:43:22
|
Сообщить модератору
|
|
Самостоятельное изобретение с нуля платформы, которая обещает быть лучше, чем производимая пару десятков лет фирмой, имеющей сотни специалистов, развитую сеть торговли, тонны методической макулатуры, несколько линий техподдержки, десятки тысяч пользователей на рынке труда - смешно.
Но почему-то именно путь изобретения велосипеда выбирают господа-мечтатели, забывая, как вариант, использование имеющихся разработок с открытыми исходными кодами. Недавно в поисках бесплатной CRM наткнулся на интересную ERP-систему с открытыми исходными кодами. И полноценной "бухгалтерией". За ее сопровождение разработчики имеют свой хлеб. В России тоже нашлись умельцы, которые ее доработали и внедряют. Жаль, название системы забыл
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#81 Пт Ноя 06, 2009 03:23:21
|
Сообщить модератору
|
|
Не полностью но согласен с господином .det'ом.
За открытыми CRM, ERP, и т.д. будущее. Они зарабатывают на поддержке, адаптации программы под нужды заказчиков и продаже дополнительных компонентов. Так же любой человек разобравшийся в них может заниматься поддержкой и адаптацией. А так же продавать закрытые компоненты для этой системы(а тут надо быть осторожней с лицензией GPL2 не поддерживает такие ухищрения, если не ошибаюсь). [/url]
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#82 Пт Ноя 06, 2009 08:58:20
|
Сообщить модератору
|
|
10 программистов продукт решили сделать,
Один спросил: "А деньги где?", - и их осталось 9.
9 программистов предстали перед боссом,
Один из них не знал FoxPro, и их осталось 8.
8 программистов купили IBM,
Один сказал: "Мак лучше!", - и их осталось 7.
7 программистов хотели Help прочесть:
У одного накрылся винт и их осталось 6.
6 программистов пытались код понять,
Один из них сошел с ума, и их осталось 5.
5 программистов купили CD-Rom,
Один принес китайский диск - остались вчетвером.
4 программиста работали на Си,
Один из них хвалил Паскаль и их осталось 3.
3 программиста в сети играли в DOOM,
Один чуть-чуть замешкался, и счет стал равен двум.
2 программиста набрали дружно: "win".
Один устал загрузки ждать - остался лишь 1.
1 программист все взял под свой контроль,
Hо встретился с заказчиком и их осталось 0.
0 программистов ругал сердитый шеф,
Потом уволил одного, и стало их FF.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#84 Пт Ноя 06, 2009 09:37:12
|
Сообщить модератору
|
|
Митрич
Думаю, что недооценил объемы работ. Спасибо за конструктивную критику. Попробую рассчитать заново.
| VED говорит: |
|
Вы можете создать бухгалтерское учетное ПО с возможность донастройки под схему учета на базе открытой лицензии, которое будет работать в соответствии с налоговым законодательством и оперативно обновляться под все изменения, простое, удобное в использовании бухгалтерами?! |
На базе открытой лицензии - нет. Согласен с пользователем ПростоГость, система бухгалтерского учета обязательно должна хорошо сопровождаться, обновляться точно в срок, иначе она никому не нужна. А это неизбежно платная услуга. С этим, надеюсь, спорить никто не будет.
| ПростоГость говорит: |
|
Вы поймете, что такое за 2-3 дня перед последним сроком выпустить обновление и потом его развезти, разослать и при этом как раз обновление у вас платное будет. |
Обновление будет бесплатным, платным будет сопровождение или лицензия.
| VED говорит: |
даю бесплатный совет если есть творческий зуд
напишите программку под веб интерфейс для складского учета тем более, что УТ 8 1С - ужасно неудобная программа
таких(складских, для учета торговли) конечно много, но может ваша окажется удачнее
поверьте даже это боюсь для Вас непосильная задача
а бежать впереди паровоза не стоит задавит, хотя...
можете дерзнуть - дураки учатся на своих ошибках
извините не удержался написал: тошнило читать рассуждения дилетанта, который думает
что главное уметь писать алгоритмы на актуальных ЯПВУ |
Сколько пафоса. Но ваш совет может оказаться полезным.
| larisab говорит: |
|
А в каком городе автор топика живет? |
Я живу в Астане.
| p_hunter говорит: |
|
Java & PosgreSQl/MySQL кростплотфориенный вариант, тем более легко написать клиент серверный вариант, а можно и 3х звеную архетекрутру создать. |
Мне больше симпатичен этот вариант. У PostgreSQL лицензия BSD, наиболее подходящий вариант. Нужно проанализировать, какой инструментарий есть на данный момент.
| p_hunter говорит: |
|
Делать его открытым(GPL или аналогичная лицензия) можно, но тогда не привязывать проект конкретно к Кахастану а делать как 1с - оболочка + конфигурация. Если делать так же то опять разработка внутреннего языка и т.д. |
Проект однозначно не планируется открытым.
| .det говорит: |
|
Самостоятельное изобретение с нуля платформы, которая обещает быть лучше, чем производимая пару десятков лет фирмой, имеющей сотни специалистов, развитую сеть торговли, тонны методической макулатуры, несколько линий техподдержки, десятки тысяч пользователей на рынке труда - смешно. |
Смешно. Но целью не стоит разработка с нуля собственной платформы для Казахстана, это слишком большой риск для коммерческой компании.
| .det говорит: |
|
Жаль, название системы забыл |
Есть ли она в этом списке?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_ERP-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#85 Пт Ноя 06, 2009 11:34:34
|
Сообщить модератору
|
|
Извините за боян
Программист сдает коллективную работу (концепция, программа, дизайн)
Заказчик удовлтворенно кивает, со всем соглашается.
З: Ну, вроде бы все принято!
П: отлично с Вас 1700
З (отдавая деньги): Ну, я надеюсь, если потом нужно будет переправить , можно будет обратиться? Это ведь не так - вот один раз сделали и забыли?
П: Разумеется, в зависимости от того, что и как переправить
З: Ну, конечно, я не скажу "Давайте все переделаем"!
П: Не вопрос! Кстати, еще одно - можно будет потом, если у меня кончатся вдруг деньги или будут проблемы, я подойду к вам на счет немного доплатить? (это мелочь, мне требуется очень редко, вас это совсем не затруднит)
З: (удивленно открыв рот..)
П: Да вы не переживайте, я же не подойду к Вам, мол заплатите мне еще раз!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#86 Пт Ноя 06, 2009 11:37:30
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
|
Проект однозначно не планируется открытым. |
Опасаетесь использования ваших исходных кодов на стороне? Если за работу с крупными и успешными opensource-проектами не берутся наши умельцы, зачем так опасаться за свое нерожденное детище?
| dumer говорит: |
|
Есть ли она в этом списке? |
Одним глазом да, но я все равно не помню, как ее зовут. Почитайте про все, попробуйте.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#88 Пт Ноя 06, 2009 12:03:25
|
Сообщить модератору
|
|
| .det говорит: |
|
Опасаетесь использования ваших исходных кодов на стороне? Если за работу с крупными и успешными opensource-проектами не берутся наши умельцы, зачем так опасаться за свое нерожденное детище? |
Нет, конечно. Просто не вижу смысла в открытии исходных кодов, это же платная версия.
| Семен Семеныч говорит: |
|
[Позевывая] а топик стартер пробовал хоть раз получить описание и структуру форм налоговой отчетности до их выхода? |
Странный вопрос. Как их можно получить, если они не разработаны на тот момент?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Ноя 06, 2009 12:12:38
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
| Семен Семеныч говорит: |
|
[Позевывая] а топик стартер пробовал хоть раз получить описание и структуру форм налоговой отчетности до их выхода? |
Странный вопрос. Как их можно получить, если они не разработаны на тот момент? |
Форма разработа и утверждена, не вышли налоговые проги или их обновления
Вот теперь попробуйте из получить, потом разработать (а нужно еще и затестить корректность загрузки в фно)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#92 Пт Ноя 06, 2009 12:37:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Семен Семеныч говорит: |
|
Форма разработана и утверждена, не вышли налоговые проги или их обновления |
Это общая беда всех сопровожденцев. Но думаю это не так критично, если будут правила по заполнению. Останется лишь доработать выгрузку в необходимый шаблон.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#93 Пт Ноя 06, 2009 14:13:25
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
| Семен Семеныч говорит: |
|
Форма разработана и утверждена, не вышли налоговые проги или их обновления |
Это общая беда всех сопровожденцев. Но думаю это не так критично, если будут правила по заполнению. Останется лишь доработать выгрузку в необходимый шаблон. |
Попробуйте его получить  [сенсоред]
Остается ждать выхода фно и брать с них, а времени останется еще меньше
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#95 Пт Ноя 06, 2009 16:20:02
|
Сообщить модератору
|
|
| dumer говорит: |
| Семен Семеныч говорит: |
|
Попробуйте его получить Cool [сенсоред] |
О какой программе идет речь: СОНО, ЭФНО, МОП? Надеюсь с СОНО не будет такого ужаса как импорт XML? |
у САПеров проблемы с XML?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#97 Пт Ноя 06, 2009 17:27:13
|
Сообщить модератору
|
|
САПеры не знают страшного слова "репозитарий" что был в ЭФНО и иже с ним или что хмль можно и в блокноте наваять получив структуру из репозитария для пустышки и заменить по индексу данные для самого популярного приложения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#98 Пт Ноя 06, 2009 17:40:21
|
Сообщить модератору
|
|
| Помидор говорит: |
|
САПеры не знают страшного слова "репозитарий" |
Откуда же мы взяли структуру XML 100 формы по-вашему?
Кто-нибудь может посоветовать IDE ? Может NetBeans + PostgreSQL?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#99 Сб Ноя 07, 2009 14:04:23
|
Сообщить модератору
|
|
Вы сначала выбрали язык (Ява), а потом ищете ИДЕ к нему.
А почему, собственно, Ява ? Может быть потому, что у вас есть программисты по нему ?
1. Настораживает то, что для данного выбранного вами языка нужно с боем выдирать где то ИДЕ. Лично для меня, привыкшего под крылом МС и Визуал Студио даже не думать о том, что нужно специально искать ИДЕ для выбранного языка, и специально искать СКЛ - даже как то дико это.... Зачем что то искать, когда оно под носом лежит ?
2. Постгри как СКЛ, разрабатываемый университетсткими профессорами в свободное от работы время, тоже как то сильно попахивает любительством. Рано или поздно вам нужен будет не только мощный, надежный СКЛ, но и куча многого всего другого. И где вы это все возьмете ? Везде какие то "клочки, кусочки, тряпочки". Там от САПа трехзвенка (непонтяно, зачем она нужна на первых порах работы с ларьками), там от СКЛ-технологий что-то, там засунута идея кросплатформенности....
Кстати, чем обусловлен выбор самой Явы ? Только кроссплафоменностью ? А зачем нам многоплатформенность, если 99,99 % пользователей сидят в Винде ? А уж если кто и сидит в Линухе, пусть коннектится к базе в веб-интерфейсе. Вот и все решение проблемы. Так зачем вам уперлась рогом эта Ява ?
В противоположность этому "кусочному" методу подбора инструментария, смею обратить ваше внимание на язык C#, платформу .NET и продукты МС. Потому что, судя по всему, вы просто не в курсе, что с платформой NET вы получаете не только язык, СКЛ, но и кучу других технологий, которые можно задействовать в любой момент - ADO, WPF, WCF, SOAP, WW, LINQ, SilverLight и т.д.. Получаете бесплатный Visual Studio Express. Получаете SQL Express, тоже бесплатный. И это только начало.
Батенька, откройте любую книжку по СКЛ2005-2008 и выше. Почитайте про возможности. Охренеете натурально. И все это есть, и все это можно использовать. Никогда любительским разработкам платформ не угнаться за всем этим богатством возможностей.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#100 Сб Ноя 07, 2009 16:10:30
|
Сообщить модератору
|
|
Далее.
Выше где то промелькнуло настолько же вскользь, настолько же и важное мнение. Автору рекомендовали создавать не бухпрограмму, а складскую программу на веб-интерфейсе.
Почти в точку. Я бы выразился так - почему бухпрограмма и только бухпрограмма ? Почему не линейка программ делового назначения ?
Если внимательно оглядеться вокруг, можно обнаружить массу недоиспользуемых/малоиспользуемых или вообще неиспользуемых ниш, нуждающихся в автоматизации. 1С либо пренебрегает этими нишами, либо не суется в них по причине своей архаичной схемы установки (коробка + ключ + личное реальное присутствие мальчика-инсталлятора). Я не говорю, что эти ниши вообще никем и ничем не закрыт. Нет, что то в них есть сейчас. Однако то, что можно сделать, тоже есть.
К тому же линейка программ повышает вашу диверсификацию. Не пойдет одна программа, пойдет другая. В мертвый сезон для одной программы идет обслуживание другой, и т.д.
Сейчас мне скажут - так тянуть несколько программ гораздо тяжелее, чем одну.
Что я отвечу : - Да, тяжелее. На 1С - тяжелее. На объектно-ориентированных языках - вряд ли сильно тяжелее.
Почему ? А потому, мы имеем в 1С такую картину.
Объект типа "Справочник.Контрагент" конфигурации "Бухучет" никак не связан с точно таким же справочником другой конфигурации, допустим, "Склад". И, бедный разработчик, сделав исправление допустим, в одной конфе, открывает все остальные и делает в иных конфах то же самое исправление. Зачастую второпях, зачастую без тестирования. Отчего и такое число ошибок в конфах 1С.
Что мы имеем в объектно-ориентированных языках ? Сделав исправление в одном классе "Контрагенты", один лишь раз, мы все проекты, связанные с этим классом, просто перестаиваем, перекомпилируем. Ведь у нас этот самый класс используется и в "Складе", и в CRM, и еще где-то...неважно....Один и тот же класс. И исправляется один раз. Почему нельзя тянуть кучу программ одному разработчику ? Очень даже просто можно. За счет прогрессивности инструмента, поддерживающего ООП, наследование, инкаспсуляцию и полиморфизм.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
осеннее наверное, сезонное...