| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Должен ли директор выписывать доверенность на получение ТМЦ сам на себя |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Den | ||
| Добавлено: | #1 Пн Май 19, 2008 20:50:48 | ||
| Заголовок сообщения: | Должен ли директор выписывать доверенность на получение ТМЦ сам на себя | ||
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=274538#274538 Всем привет! Вот тут у меня трабл с поставщиком... находится он в другом городе. Схема должна быть такая, он высылает мне ТМЗ + накладные, обе, я тут ставлю свою (директора) подпись и соответсвенно печать компании. И соответственно отправляю второй экземпляр поставщику. Все по закону, все заполнено верно. Его главбух уперлась лбом в стену и ничем не мотивируя свое требование, требует от меня доверенность... я доверенность соответственно давать не хочу! А если я один сотрудник в компании, как я сам себе выпишу доверенность ? :crazy: Бред блин! Руководствовался:
Может что в этой жизни изменилось ? Может я заснул и проснулся спустя лет так 10 ? Убедите меня в правоте, или может я сам бред несу ? |
|||
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #2 Пн Май 19, 2008 23:01:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ключевая фраза... Вы ей отошлите процитированные рекомендации... |
|||
| Автор: | Den_ |
| Добавлено: | #3 Вт Май 20, 2008 17:14:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Не убедил этими аргументами, прийдется на кого-нибудь выписать тогда :( |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #4 Ср Май 21, 2008 11:12:38 |
| Заголовок сообщения: | |
После этой ситуации начал бухов знакомых спрашивать... Я в ужасе, все выписывают доверенность от себя и на себя !!! Я в %?%:?;%:*?: все думают что так правильно !!! Куда катится мир... |
|
| Автор: | Astra |
| Добавлено: | #5 Чт Май 22, 2008 22:45:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО ТОО для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному) -КОНКРЕТНО ИВАНОВ, ПЕТРОВ,СИДОРОВ ЕСЛИ ИП СИДОРОВ ПОЛУЧАЕТ ТОВАР ЧЕРЕЗ ТОГО ЖЕ ГРАЖДАНИНА СИДОРОВА, ТО ДУМАЮ НЕ НУЖНА. и еще, в учетной политике нашей компании было четко прописано- все по доверенности! |
|
| Автор: | ИМХОя | ||
| Добавлено: | #6 Пт Май 23, 2008 08:19:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Франция - это я.. Кажется так говорил какой-то Людовик.. Король французкий.. Но мы то с вами знаем, что ТОО, его учредитель и сотрудник (директор) - это три разных лица.. Может так быть, что все они на практике один и тот же человек.. НО! Бух другого предприятия откуда это может знать? Сведения об учредителе никто никому не разглашает. А вдруг Дэн у вашего ТОО учредителем является некий другой человек и он вас в акурат на днях уволил с должности директора? И новенький директор пришедший на ваше место заявит потом поставщику, что товар он ихний НЕ ПОЛУЧАЛ... С кого будут спрашивать? С г-на Дэна?.. Но г-н Дэн на суде заявит, что ко времени получения товара в должности диретора уже не состоял.. Чисто юридически перенести ответсвенность на само ТОО без уточнения его должностых лиц и прочего будет невозможно... Поэтому чисто формально бух-поставщик права. Ей нужно бумажка не о том, что "Дэн получил товар", а о том, что "ТОО получило товар". Не следуйте примеру Людовика - вы не Франция. :D |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #7 Пт Май 23, 2008 10:37:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Доступно и всерьез |
|
| Автор: | Den | ||
| Добавлено: | #8 Пт Май 23, 2008 12:37:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И при этом у меня в распоряжении осталась печать предприятия ? :D |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #9 Пт Май 23, 2008 15:52:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Совсеи недавно читала про это в разъяснениях НК. Вопрос был вообще о печати в накладной. И там было написано, в случае получения понакладной самим диров, доверенность не нужна, а в накладной печать обязательна. Щаз попробую найти. Да и по логике все у Дэна правильно..... |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #10 Пт Май 23, 2008 16:16:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Буду очень рад! Посмотри плиз !!! |
|
| Автор: | LALA |
| Добавлено: | #11 Пт Май 23, 2008 17:13:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Astra права.(мое мнение). Доверенность выдает организация своему сотруднику на получение ТМЦ. У нас тоже директор , он же хозяин, он же единственный учредитель. Так Департамент труда заявил, что он должен писать сам себе заявление на отпуск и сам себя отпускать по приказу. Смешно. |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #12 Пт Май 23, 2008 17:22:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Даже если доверенность нужна для директора, то это бред сивой кобылы! Доверенность выдает якобы ТОО (одно лицо) директору (другое лицо) - возможно с этой точки зрения и верно, это разные лица с юридической точки зрения, но доверенность кто заверяет ? ТОО ? Доверенность заверяет директор своей подписью и соответственно он и ставит печать ТОО! ТОО само не может заверить доверенность, так вот какая :*;:%? разница где будет стоять подпись директора и печать ТОО, в доверенности или в накладной ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #13 Пт Май 23, 2008 17:22:32 |
| Заголовок сообщения: | |
По моему мнению, лучше взять доверенность, написать заявление, издать приказ на директора, чем потом писать объяснительные и платить штрафы. В работе с гос.органами, иногда, надо отключать логику. |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #14 Пт Май 23, 2008 17:28:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Я вот чет совсем не догоняю... Если баква закона гласит "Не требуется доверенность в случае..." то зачем мне перестраховыватся потом перед гос органами ? :%): Может еще кто доверенность требует при оплате налом ??? :D |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #15 Пт Май 23, 2008 20:34:45 |
| Заголовок сообщения: | |
При оплате наличными - доверенность на получение денег обязательна. |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #16 Пт Май 23, 2008 20:41:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Это ты о чем ? :D |
|
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #17 Сб Май 24, 2008 02:06:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Угу, тем более, что даже в Типовом Уставе указано, что директор осуществляет деятельность от имени предприятия без доверенности... |
|||
| Автор: | ИМХОя | ||||||
| Добавлено: | #18 Сб Май 24, 2008 08:38:43 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Согласен. Убийственный аргумент. Однако при отсутствии бумажки на которой стояла бы эта печать, как догадаться в чьем она сейчас распоряжении??? Может лучше развеять сомнения, да дать людям бумажку, чтоб спалось им спокойно?.. Den а что вообще мешает вам выдать доверенность "на себя"? Вы давали какую-то клятву? Или есть какие-то религиозные мотивы? :lol: Я в своем преыдущем посту допустил одну ошибку. Вот она:
Я извиняюсь.. Директор и учредитель могут быть одним лицом... Но ТОО в себе они совместить не могут.. ТОО - это вообще юр.лицо.. И эта аббервиатура расшифровывается как Товарищество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответсвенностью.. Объяснить что это означает? Или найдете гражд.кодекс да сами почитаете? К чему это все я? А к тому же...
|
|||||||
| Автор: | Astra | ||||||||
| Добавлено: | #19 Сб Май 24, 2008 14:47:25 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Например: Если был сдан товар на реализацию, а через день Вы забежали в кассу контрагента за деньгами, ОБЯЗАНЫ предъявить доверенность от своего ТОО на получение денег . Даже если Вы и учредитель, и директор, и снабженец, и кассир в одном лице. Где-то была на форуме ситуация- отдали деньги за аренду директору без доверенности, а он их не в кассу, а в карман. Почитайте, интересно. Между двумя юридическими лицами существует договор купли-продажи, согласно которому оплата может производиться как безналичным расчетом так и за нал. При реализации товаров юридическому лицу за наличный расчет нужно ли требовать доверенность на право получения товара или достаточно подписи представителя на накладной? Как правильно оформляются документы реализации в данном случае? Что является подтверждением того, что товар был действительно получен именно этой фирмой? В результате совершения договоров купли-продажи, поставки, которые являются консесуальными, двухсторонеобязвывающими и возмездными у каждой стороны существует обазянности. У Поставщика принять оплату и передать товар Покупателю, у Покупателя произвести оплату и получить товар, поэтому такие договоры называют двухсторонеобязывающими. В связи с тем, что момент оплаты и момент получения имеют различные даты, от оплаты до поставки происходит определенное время, поэтому стороны достигают соглашения (консенсуса), что товар будет поставлен не сразу в момент оплаты, поэтому такие договоры консенсуальными. Каждая сторона договора, должна иметь достаточно доказательств, что она выполнила свои обязательства по договору, потому что в случае спорных ситуаций и рассмотрения дела в суде, обязанность каждой стороны, бремя доказывания, это предоставить доказательства в правоту своей позиции. Поэтому доверенность служит одним из моментов оформления документации и является доказательством, что товар получил именно Покупатель, через доверенное лицо. Согласно НПА о платежах и переводах, оплата может быть произведена перечислением на счет и наличными денежными средствами, но не более 4000 МРП единовременной оплаты. Форма оплаты является существенным условием договора. Если договором предусмотрена наличная форма оплаты и накладные выписаны на Поставщика, то лучше всего оформить полный комплект документов, а именно: 1. Фискальный чек ККМ, 2. Приходный кассовый ордер, где указать что оплата получена от Покупателя (юр.лицо), через сотрудника, указать ФИО. 3. Доверенность на получение. 4. Расходная накладная. Это будет полный комплект документов, доказательств, что Поставщик выполнил все свои обязательства перед Покупателем. Такой порядок можно утвердить локальным нормативным правовым актом и уведомлять о нем своих Покупателей. С уважением -------------------- Алимбетов Нурлан www.accountant.kz E-mail: nurlan@topmail.kz +7-701-7334250
В ТИПОВОМ! Но не нашем!
А при чем тут НК? |
|||||||||
| Автор: | Den | ||||
| Добавлено: | #20 Пн Май 26, 2008 17:02:48 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Я себя почему-то начинаю чувствовать скорым клиентом психбольницы.
Это в случае наличной оплаты... а если ЧП и он первые пол года может не иметь ККМ, то фискальный чек обламывается, и доверенность обламывается когда покупаешь за нал. В таких же ситуациях и обламывается доверенность по безналу. Я вообще не пойму, почему есть документ официальный МинФина, и вдруг куча людей которые хотят трактовать его по своему ? Почему, возможно тупо, но не придерживатся его ? |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #21 Пн Май 26, 2008 17:19:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
люди обратились в МиФин за разъяснением по поводу оформления доков при получении товара. А мин фин ответил аналогично, как Ден в посте #1/ |
|||
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #22 Ср Май 28, 2008 11:51:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно, а можно ли официальный запрос им сделать и как ? |
|
| Автор: | Astra |
| Добавлено: | #23 Ср Май 28, 2008 14:52:23 |
| Заголовок сообщения: | |
При чем тут НК, Минфин, либо любой другой госорган? Это отношения двух самостоятельный контрагентов. У каждого из них есть свой устав, своя учетная политика, внутренний приказ генерального директора, например, на худой конец. Не запрещено законами требовать доверенность от покупателя, не устраивает вашего поставщика ваш штамп-доверенность или печать, он не считает ваши отношения до такой степени сложившимися, что можно работать без доверенности . Вы в своем ТОО один, у вас и печать всегда с собой, допустим, и никаких инструкций, положений, утвержденных сверху. И Это ваше право. Но если вам дорог ваш поставщик, зачем вы к нему "со своим Уставом, в чужой монастырь". А бухгалтер делает свою работу, "обеспечивает неизменность принятой учетной политики" своего предприятия и получает за это з/п. А по большому счету, буря в стакане воды, во имя чего? |
|
| Автор: | Den | ||||
| Добавлено: | #24 Ср Май 28, 2008 16:28:37 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Так МинФин же разьяснения дает...
Во имя того что свои понятия в любом огороде есть, но есть законы которые регламентируют отношения хозяев этих огородов. И неправильно делать СТРАНУ в отдельно взятой организации ! :twisted: |
|||||
| Автор: | Astra |
| Добавлено: | #25 Чт Май 29, 2008 00:27:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Я себя почему-то начинаю чувствовать скорым клиентом психбольницы. Не болейте Так МинФин же разьяснения дает.. во имя того что свои понятия в любом огороде есть, но есть законы которые регламентируют отношения хозяев этих огородов. И неправильно делать СТРАНУ в отдельно взятой организации Минфин РЕКОМЕНДУЕТ! Это не закон. А все, что не запрещено, то разрешено. и каждый учредитель имеет право в своем, так сказать, огороде принять свои правила движения документов, тем более доверенность- утвержденный первичный документ. Лишь бы не противоречить законам. |
|
| Автор: | Den | ||
| Добавлено: | #26 Чт Май 29, 2008 18:19:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Зато он противоречит элементарной логике! Доверенность заверяется подписью руководителя и печатью организации ВСЕ, больше ничем. В накладной мы так же пишем подпись директора + печать организации... То же самое, просто заверение с одной бумажки перекочевало в другую, вот и все. Так почему доверенность с подписью директора и печатью организации - это документ, а накладная с подписью директора и печатью организации - это бумажка ? |
|||
| Автор: | ИМХОя | ||
| Добавлено: | #27 Чт Май 29, 2008 18:43:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У нас, что мало где такое происходит? Взять самую первую бумажку которую подписывает учредитель.. Она так и называется Решение единственного учредителя.. Вот его типичный текст: Я, (ФИО), являясь единственным учредителем ТОО «ААА», принял решение: 1. Создать ТОО «ААА» и утвердить его Устав. 2. Назначить директором ТОО «ААА» ФИО (себя). 3. Возложить на директора регистрацию ТОО «ААА» в Департаменте юстиции города. Что самое прикольное. Сотрудники ЦОНа говорят, что Деп.Юстиции вполне успешно обходится без оной бумажки. Но те кто занимаются регистрацией все равно пишут эту бумажку, а иначе не дай бог, вернут документы на доработку... |
|||
| Автор: | ИМХОя | ||
| Добавлено: | #28 Чт Май 29, 2008 18:49:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Некорректная, вольная интерпретация слов. И доверенность, и накладная - это документы. "Бумажкой" мы называем то, что по нашему мнению не заслуживает особого внимания. Но в данном случае так считаете только ВЫ. Важен и тот и другой документ. |
|||
| Автор: | Айгуля | ||
| Добавлено: | #29 Чт Май 29, 2008 20:03:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
.а мне кажется, это нормально.наш директор сам себя командирует, а насчет доверенности у меня тоже были вопросы, типа если доверенность выписана на диретора и он расписался как директор, обязательно ли чтоб он расписывался как лицо получившее товар, ведь уже одна роспись есть? |
|||
| Автор: | Бика |
| Добавлено: | #30 Вт Сен 13, 2011 10:53:52 |
| Заголовок сообщения: | |
здравствуйте! Я оформила доверенность Директору ТОО за товар. это правильно или нет. Он сам Директор ТОО. у нас нету работники . |
|
| Автор: | Tary | ||
| Добавлено: | #31 Вт Сен 13, 2011 10:58:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это правильно. Доверенность - это документ от ТОО, который дает право сотруднику компании получать товары на имя ТОО, в доверенность вписаны не только ФИО сотрудника , но и номер его уд.личности, что позволяет компании поставщику удостовериться в праве сортрудника получать товары. В данном случае, таким сотрудником - является директор. |
|||
| Автор: | Elis3 | ||
| Добавлено: | #32 Вт Сен 13, 2011 11:12:43 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У вас есть работники. Директор ТОО - это тоже работник этого ТОО. |
|||
| Автор: | Бика |
| Добавлено: | #33 Вт Сен 13, 2011 12:25:19 |
| Заголовок сообщения: | |
:) |
|