» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Если по курсовой разнице возникает убыток, то отчет 100 при упрощенки сдаем?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Renata.H
Добавлено: #1  Чт Апр 12, 2018 15:23:43
Заголовок сообщения: Если по курсовой разнице возникает убыток, то отчет 100 при упрощенки сдаем?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=648000#648000

Дд, мы ТОО режим Уп. декларация, у нас импорт, возникает курсовая разница не доход а убыток, 100 форму нужно сдавать? и потом этот убыток если переходим на ОУР можем применить? у меня с 2013 года убыток по кур разнице каждый год был, а 2016 году я перешла на ОУР и у меня доход, я могу теперь этот убыток перенести в 100 форме верно?
Автор: Eira
Добавлено: #2  Пт Апр 13, 2018 08:51:43
Заголовок сообщения:
Нашла на учете.кз
Цитата:
Курсовая разница — разница, возникающая при переводе определенного количества единиц в одной валюте в другую валюту с использованием разных обменных курсов валют.
Когда налогоплательщик приобретает или продает иностранную валюту, то операция отражается по курсу обслуживающего банка на дату конвертации валюты, при этом возникает разница при обмене валюты, т.е. разница, которая возникает между рыночным курсом обмена валюты, установленным на дату конвертации НБ РК, и обменным курсом валют, установленным обслуживающим банком на дату конвертации.
Разница, возникшая при покупке валюты, признается расходами периода и подлежит отнесению на вычеты либо в составе прочих расходов, либо в составе расходов на услуги банка, т.к. данная разница по сути, является доходом банка при продаже им валюты, и у налогоплательщика признается расходами периода.
Курсовая разница - это разница между рыночными курсами обмена валюты на дату совершения операции.
Перечень видов доходов, включаемых в налогооблагаемый доход при применении СНР, определен ст. 427 НК РК.
ВЫВОД:
Таким образом, если при обмене валюты возникает доход (так называемая суммовая разница), то сумма дохода отражается в форме 910.00.
Если возникает доход от курсовой разницы, то данный доход в соответствии с п. 6 ст. 427 НК РК будет отражен в декларации по ИПН (форма 220.00) и обложен ИПН по ставке 10%.

Нужно еще экспертов здесь дождаться.
Автор: esiphi
Добавлено: #3  Пт Апр 13, 2018 09:01:44
Заголовок сообщения:
Renata.H говорит:
могу теперь этот убыток перенести в 100 форме верно?

Предлагаю:
http://www.balans.kz/topic36508.html?print=yes
С ув.
Автор: Renata.H
Добавлено: #4  Пт Апр 13, 2018 15:15:59
Заголовок сообщения:
esiphi, Eira, спасибо, я как понимаю если по курсовой разнице возникает убыток то 100 форму не сдаем, сдаем только при возникновения дохода от курсвой разницы, верно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пт Апр 13, 2018 18:38:43
Заголовок сообщения:
Вот с этим утверждением категорически не согласна:
Eira говорит:
Нашла на учете.кз
Цитата:
Таким образом, если при обмене валюты возникает доход (так называемая суммовая разница), то сумма дохода отражается в форме 910.00.

В пункте 4 ст.427 НК-2009 и в п.2 ст.681 НК-2018 перечислены конкретные виды доходов, которые включаются в ф.910 и суммовой разницы (или доходов при обмене/купле-продаже/конвертации валюты, или прочих доходов) в этом списке нет.
Следовательно доход в виде суммовой разницы, как и доход от курсовой разницы, не включается в ф.910, а отражается в ф.100 или 220.

Подробно это обсуждали в теме: http://balans.kz/viewtopic.php?t=58083

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Renata.H говорит:
я как понимаю если по курсовой разнице возникает убыток то 100 форму не сдаем, сдаем только при возникновения дохода от курсвой разницы, верно?

Верно. Причем если у вас есть не просто доход по КР, а положительная разница между доходом и расходом по КР.
Автор: Алиса
Добавлено: #6  Вс Апр 15, 2018 23:18:18
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Следовательно доход в виде суммовой разницы, как и доход от курсовой разницы, не включается в ф.910, а отражается в ф.100 или 220.


Насчет формы 100.00 - понятно, включаем
Насчет формы 220.00 - не соглашусь, наверное, поскольку эта форма для ИП

Цитата:
Статья 203. Особенности ведения налогового учета

1. Индивидуальными предпринимателями операции, совершенные в иностранной валюте, пересчитываются в тенге с применением рыночного курса обмена валюты, определенного в последний рабочий день, предшествующий дате совершения операции. Курсовая разница в целях налогообложения не учитывается.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пн Апр 16, 2018 12:03:17
Заголовок сообщения:
Относительно ИП, не ведущих бухучет, нет вопросов, согласна.

Но если, например, ИП на упрощенке плательщик НДС, то обязан вести бухучет и соответственно признавать доход от курсовой и суммовой разницы.
Автор: Татьяна1709
Добавлено: #8  Вт Фев 04, 2020 10:56:37
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста, ТОО на упрощенке, плательщик НДС. В 2019 г положительная курсовая разница 500000, отрицательная курсовая разница 200000, расходы по суммовой разнице 100000. Получается в 910.00 мы их не отражаем, только основной доход от реализации, облагаем 3%. Как быть с этими курсовыми/суммовыми? Если взять 500000-(200000+100000)=200000 это доход показать в 100.00 и облагать 20% КПН? Либо 500000-200000 (отриц курсовая) = 300000 этот доход обложить КПН? Что-то совсем запуталась, помогите.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вт Фев 04, 2020 12:47:33
Заголовок сообщения:
Статья 226 НК говорит:
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика без включения в них суммы налога на добавленную стоимость и акциза:
...
18) превышение суммы положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы;

Следовательно, по строке 100.00.004 показываете сумму 300 000 (500 000 - 200 000).

По суммовой разнице доход показывается отдельно также по строке 100.00.004, расход по строке 100.00.020. Дохода у вас нет, поэтому ничего не показываете.
Автор: Татьяна1709
Добавлено: #10  Вт Фев 04, 2020 18:10:50
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Дохода у вас нет, поэтому ничего не показываете.

А расход-то должна показать по суммовой?
Получается в итоге налогооблагаемый доход 200000, облагаю 20%?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Пн Фев 10, 2020 00:24:46
Заголовок сообщения:
Этот вопрос обсуждали здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=611328#611328 и к единому мнению не пришли.
Изложу здесь свое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции.

Статья 194 НК говорит:
3. Налогоплательщик, применяющий специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, при возникновении доходов, подлежащих налогообложению в общеустановленном порядке, обязан вести раздельный налоговый учет объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, в целях исчисления налоговых обязательств в общеустановленном порядке отдельно от налоговых обязательств в специальном налоговом режиме для субъектов малого бизнеса.

4. Налогоплательщик (налоговый агент) самостоятельно устанавливает в налоговой учетной политике порядок ведения раздельного налогового учета, в том числе перечень видов общих доходов и расходов, методы распределения таких доходов и расходов между выделяемыми категориями и прочей деятельностью, для которых настоящим Кодексом установлены различные условия налогообложения.


Поскольку в п.3 написано "при возникновении доходов", то вести раздельный налоговый учет и соответственно сдавать форму 100 надо только при возникновении доходов. Вот если возникли какие-то виды доходов, которые не включаются в форму 910, тогда надо учитывать и расходы, связанные с получением именно этого вида дохода.
Если дохода нет, то соответствующие расходы не учитываем.

Доходы и вычеты от курсовой разницы учитываются в налоговом учете особым образом, учитывается только превышение либо дохода над расходом (доход в целях НУ), либо превышение расхода на доходом (вычеты). Поэтому никаких дополнительных расходов по КР быть просто не может.

С доходом и расходом по суммовой разнице другая история. Если у вас есть доход по СР, то имеете право учесть и соответствующие расходы. Но если дохода по СР нет, то расходы по СР сами по себе в ф.100 не отражаем.

Поэтому в итоге налогооблагаемый доход 300 000, облагаете 20%.
Автор: Astra
Добавлено: #12  Пт Окт 30, 2020 14:21:18
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Renata.H говорит:
я как понимаю если по курсовой разнице возникает убыток то 100 форму не сдаем, сдаем только при возникновения дохода от курсвой разницы, верно?

Верно. Причем если у вас есть не просто доход по КР, а положительная разница между доходом и расходом по КР.

В течение 2019 года года с займом в долларах никаких операций не было, 31.12.2018 курс был 384,2, а 31.12.2019 года курс был 381,18. При займе условно 1 000 долларов, форму 100,00 с доходом 3020 тенге ТОО на СНР по УД сдает или нет?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Пт Окт 30, 2020 20:12:23
Заголовок сообщения:
В вашем примере получается убыток, а не доход.
Автор: Astra
Добавлено: #14  Пн Ноя 02, 2020 12:31:08
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
В вашем примере получается убыток, а не доход.

Поняла,спасибо. Курс сильно вырос, получается в этом году будет доход, и не маленький.
ТОО на СНР по УД должен будет подать 100.00 и заплатить 20% КПН из-за курсовой разницы?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пн Ноя 02, 2020 13:02:11
Заголовок сообщения:
Верно.
Автор: Astra
Добавлено: #16  Пн Ноя 02, 2020 15:20:40
Заголовок сообщения:
Astra говорит:
Ирина Локтионова говорит:
В вашем примере получается убыток, а не доход.

Поняла,спасибо. Курс сильно вырос, получается в этом году будет доход, и не маленький.
ТОО на СНР по УД должен будет подать 100.00 и заплатить 20% КПН из-за курсовой разницы?


Давно был займ, и если курс рос, то переоценка займа приводила к убыткам.
Почему сейчас по другому?

http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=106568#106568

Другой пример.
Вы получили займ 100000 долларов США по курсу 122.
В конце года пересчитаем (Вы его не погасили) - 31 декабря курс 123, признанный убыток - 100000 х (122-123) = -100000
В конце следующего года курс 126. Признанный убыток - 100000 х (123-126) = -300000 тенге (Заметьте, считаем курс не от даты получения, а от предыдущей отчетной, потому что Курсовой расход за предыдущий отчетный период уже отражен на балансе, признан)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Пн Ноя 02, 2020 15:24:24
Заголовок сообщения:
Astra, прошу прощения. Я неправильно написала:
Ирина Локтионова говорит:
В вашем примере получается убыток, а не доход.

Это же у вас обязательства, значит убыток.

Если убыток, то форму 100 сдавать не надо.

Добавлено спустя 49 минут 27 секунд:

Слушайте, что-то я, сама запуталась и вас запутала.
Давайте еще раз.
Astra говорит:
31.12.2018 курс был 384,2, а 31.12.2019 года курс был 381,18. При займе условно 1 000 долларов, форму 100,00 с доходом 3020 тенге ТОО на СНР по УД сдает или нет?

На 31.12.18. ваш долг по займу был 1000*384,2 = 384200 тенге.
На 31.12.19. ваш долг по займу был 1000*381,18 = 381180 тенге.
Следовательно, на 31.12.20. ваш долг уменьшился из-за курсовой разницы на 384 200- 381 180 = 3 020 тенге. Это ваш доход от курсовой разницы, и его надо было отразить в форме 100 за 2019 год.

Теперь если на 31.12.20. курс будет, например, 400.
На 31.12.19. ваш долг по займу будет 1000*400,0 = 400 000 тенге, т.е. ваш долг увеличился, и теперь у вас будет не доход, а убыток:
400 000 - 381 180 = 18 820.
Поскольку убыток, то сдавать форму 100 не надо.
Автор: Astra
Добавлено: #18  Пн Ноя 02, 2020 16:48:58
Заголовок сообщения:
На 31.12.18. ваш долг по займу был 1000*384,2 = 384200 тенге.
На 31.12.19. ваш долг по займу был 1000*381,18 = 381180 тенге.
Следовательно, на 31.12.19. ваш долг уменьшился из-за курсовой разницы на 384 200- 381 180 = 3 020 тенге. Это ваш доход от курсовой разницы, и его надо было отразить в форме 100 за 2019 год.

Теперь если на 31.12.20. курс будет, например, 400.
На 31.12.20 ваш долг по займу будет 1000*400,0 = 400 000 тенге, т.е. ваш долг увеличился, и теперь у вас будет не доход, а убыток:
400 000 - 381 180 = 18 820.
Поскольку убыток, то сдавать форму 100 не надо.

Вот так правильно. Распутались :)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Пн Ноя 02, 2020 16:56:08
Заголовок сообщения:
О господи, и тут в датах напутала :oops:
Пора отдыхать...
Автор: Stanislav L
Добавлено: #20  Пт Фев 14, 2025 03:16:40
Заголовок сообщения:
Добрый день! В этой ветке по теме : Доход от курсовой разницы ТОО (СНР) должно 3% оплачивать?
https://balans.kz/viewtopic.php?t=58083&start=100&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Вот тут ближе к концу беседы
https://balans.kz/viewtopic.php?t=58083&start=100&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Я прочитал что при возникновении дохода от "суммовой разницы" надо прикладывать приложение 1 к форме 100, подскажите пожалуйста так ли это и надо ли еще остальные приложения добавлять например 7? а то беседа от 16г и может что изменилось.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Пт Фев 14, 2025 21:22:42
Заголовок сообщения:
В приложении 100.01 надо указать только сумму расхода по суммовой разнице и указать, что эта "услуга" получена от банка, в котором покупали или продавали валюту.
Считаю, что другие расходы не не надо показывать, потому что вы сдаете форму 100 не по всем доходам, а только по доходам, не отраженным в форме 910, соответственно и расходы надо показывать только те, которые отразили в основной форме 100.00.

Приложение 100.07 лично я не заполняю. Такого же мнения придерживается Е.Коломейцева, которая уже несколько лет выступает на ежегодных февральских форумах 1С с рекомендациями по составлению формы 100.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #22  Ср Фев 19, 2025 03:28:07
Заголовок сообщения:
Добрый день, позвольте уточнить, раньше вижу что доход от суммовой разницы писали в строке 100.00.004, но сейчас это видимо уже не то. Может 100.00.014? но там надо указать другие доходы не отраженные нигде? А Вычеты надо полагать в 100.00.039?
Автор: Stanislav L
Добавлено: #23  Ср Фев 19, 2025 03:33:41
Заголовок сообщения:
А вот еще интересно, сумму расхода надо указывать всю? или только ту что перекрывает доход? Например у меня доход от суммовой разницы возник 4005 тенге, а расходы по суммовой разнице 38875 тенге. И что писать в расходы? 4005 или 38875?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #24  Ср Фев 19, 2025 11:06:18
Заголовок сообщения:
Да, доходы в 100.00.014.
в подстроке I для курсовой разницы выбираете код 226-1-18 - отражаете положительную разницу. Если разница отрицательная, то вообще не заполняете
в подстроке II (или I, если дохода по КР нет) для суммовой разницы выбираете код 226-1-25 - отражаете 4005

В строке 100.00039 отражаете 38875.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #25  Чт Фев 20, 2025 03:58:31
Заголовок сообщения:
Так у меня тогда недопонимание получается из за того, что в 100.00.039 отражаю 38875, то дальше по строкам у меня получается некий убыток на -38875. И так как у меня еще есть доход от процентов по депозиту, которые я тоже указываю в форме 100 на сумму 131 914тенге, то получается вычеты от суммовой разницы распространятся на доход от процентов по депозиту. А из этой темы я прочитал, что
Ирина Локтионова говорит:
Вот если возникли какие-то виды доходов, которые не включаются в форму 910, тогда надо учитывать и расходы, связанные с получением именно этого вида дохода.
т.е. расход по суммовой разнице должен распространяться только на доход от суммовой разницы, и как быть?

А у меня еще усложняется все тем, что форму 100 с доходом от процентов по депозиту я уже подал и теперь занимаюсь дополнительной формой 100 (забыл отразить суммовой доход), и там есть строки, которые теперь сбивают с толку называется 100.00.051 убытки подлежащие переносу

Помогите пожалуйста
Автор: NatalyaV
Добавлено: #26  Чт Фев 20, 2025 11:14:48
Заголовок сообщения:
Stanislav L говорит:
сумму расхода надо указывать всю? или только ту что перекрывает доход? Например у меня доход от суммовой разницы возник 4005 тенге, а расходы по суммовой разнице 38875 тенге

Так у вас получается нет положительной разницы.
Renata.H говорит:
как понимаю если по курсовой разнице возникает убыток то 100 форму не сдаем, сдаем только при возникновения дохода от курсвой разницы, верно?

Ирина Локтионова говорит:
Верно. Причем если у вас есть не просто доход по КР, а положительная разница между доходом и расходом по КР.

Заполняете только по процентам депозита, но так как вы уже отправили по нему 100 форму, то уже ничего больше сдавать не нужно.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #27  Чт Фев 20, 2025 16:20:06
Заголовок сообщения:
NatalyaV говорит:
Так у вас получается нет положительной разницы.

Ну из ветки https://balans.kz/viewtopic.php?t=58083&start=100&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Получается что в отличии от курсовой разницы, доход от суммовой разницы (т.е. он возник когда конвертируешь валюту по курсу банка но признаешь по курсу нац. банка, в моем случае как то получилось, что я продал валюту по курсу выгоднее чем дал нац. банк) все равно надо отражать в форме 100, вот отсюда и возникают эти вопросы
Автор: Ведмедев
Добавлено: #28  Чт Фев 20, 2025 16:29:20
Заголовок сообщения:
Доход от суммовой разницы может быть только в том случае если у Вас банк купил валюту по курсу выше чем установлен курс НацБанка. Такое иногда случается, но ооооочень редко. И да он отражается отдельно в сотке.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #29  Чт Фев 20, 2025 16:30:51
Заголовок сообщения:
Именно это у меня и произошло к моему сожалению. Долго не мог понять как такое может быть, но вроде да, такое иногда происходит
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #30  Чт Фев 20, 2025 18:46:54
Заголовок сообщения:
Stanislav L говорит:
А у меня еще усложняется все тем, что форму 100 с доходом от процентов по депозиту я уже подал и теперь занимаюсь дополнительной формой 100 (забыл отразить суммовой доход), и там есть строки, которые теперь сбивают с толку называется 100.00.051 убытки подлежащие переносу

А доход по депозиту меньше или больше этого убытка (38875-4005=34870)?
Автор: Stanislav L
Добавлено: #31  Чт Фев 20, 2025 18:49:58
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
А доход по депозиту меньше или больше этого убытка (38875-4005=34870)?

Доход от процентов по депозиту составил 131914 тенге
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #32  Чт Фев 20, 2025 19:05:21
Заголовок сообщения:
Тогда в сумме по основной и дополнительной декларации у вас не будет убытка, а совокупный годовой доход уменьшится на сумму 34870. Доплачивать КПН вам не надо, после сдачи допика у вас в лицевом счете отразится переплата по КПН, которую вы учтете при следующей оплате КПН - заплатите меньше на сумму переплаты.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #33  Чт Фев 20, 2025 19:06:05
Заголовок сообщения:
Stanislav L говорит:
там есть строки, которые теперь сбивают с толку называется 100.00.051 убытки подлежащие переносу

Эту строку заполнять не надо
Автор: Stanislav L
Добавлено: #34  Чт Фев 20, 2025 23:29:46
Заголовок сообщения:
Спасибо! Т.е. получается, что расходы по суммовой разнице хоть и возникают только в случае доходов по суммовой разнице, но положительно влияют на совокупный доход уменьшая его))) Любопытно получается, ведь если бы дохода по суммовой разнице не было, то я бы не уменьшил совокупный доход, хотя расходы по суммовой разнице все равно были. Т.е. получается случайность уменьшила мне совокупный доход и следовательно налог. А если бы расход по суммовой разнице был бы еще больше, то я бы вообще ничего не заплатил)))
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #35  Чт Фев 20, 2025 23:37:28
Заголовок сообщения:
Думаю, промашка законодателей вышла в данном случае. Но, с другой стороны, они с курсовыми разницами схимичили в свою сторону. Ведь те, кто работают на общеустановленном режиме, могут взять на вычеты отрицательную курсовую разницу, даже если она превышает положительную, а для упрощенки нет такой возможности. Считаю, что это несправедливо.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ