» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

С 01.01.18. исключен минимальный предел для объекта исчисления отчислений и взносов на ОСМС?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #1  Пт Янв 12, 2018 09:05:49
Заголовок сообщения: С 01.01.18. исключен минимальный предел для объекта исчисления отчислений и взносов на ОСМС?
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=644363#644363
http://balans.kz/viewtopic.php?p=644785#644785

Исключен в 2018 году минимальный предел для объекта исчисления по отчислениям ОСМС? Теперь платим с з/п?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пт Янв 12, 2018 12:31:53
Заголовок сообщения:
Марина У-Ка, цитируйте, пожалуйста, НПА, где это написано.
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #3  Пт Янв 12, 2018 15:39:15
Заголовок сообщения:
http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z1700000122
7) в статье 29:
часть пятую пункта 3 исключить;
вроде он
В случае, если объект исчисления отчислений и (или) взносов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, отчисления и (или) взносы исчисляются и перечисляются исходя из минимального размера заработной платы, за исключением случая, установленного частью второй пункта 5 статьи 28 настоящего Закона.
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #4  Вт Янв 16, 2018 08:50:35
Заголовок сообщения:
Я все правильно поняла и прочитала? :oops:
Автор: vadeem_13
Добавлено: #5  Вт Янв 16, 2018 10:34:47
Заголовок сообщения:
"...часть пятую....", конечно замечательное определение для НПА , но в целом я понял так же.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #6  Вт Янв 16, 2018 11:51:48
Заголовок сообщения:
Марина У-Ка говорит:
Я все правильно поняла и прочитала? Embarassed

правильно :good:
Автор: Даниэла
Добавлено: #7  Вт Янв 16, 2018 11:57:06
Заголовок сообщения:
т. е.
Марина У-Ка говорит:
Теперь платим с з/п?

Автор: G_B
Добавлено: #8  Вт Янв 16, 2018 12:09:46
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
Марина У-Ка говорит:
Теперь платим с з/п?

платим с МРЗП? или с начисленной суммы?
Автор: Trish
Добавлено: #9  Чт Янв 18, 2018 17:25:23
Заголовок сообщения:
Максимальный 15МЗП хоть сохранился?
Автор: Даниэла
Добавлено: #10  Чт Янв 18, 2018 17:29:06
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
платим с МРЗП? или с начисленной суммы?

вопрос актуален
Автор: ИринаДДД
Добавлено: #11  Чт Янв 18, 2018 20:08:40
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Максимальный 15МЗП хоть сохранился?

Да: "3. Ежемесячный объект, принимаемый для исчисления отчислений, не должен превышать пятнадцатикратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете."

Добавлено спустя 25 минут:

Даниэла говорит:
G_B говорит:
платим с МРЗП? или с начисленной суммы?

вопрос актуален

"Ежемесячный доход, принимаемый для исчисления взносов, должен исчисляться по сумме всех видов доходов физического лица и не должен превышать пятнадцатикратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.", но
"4. Отчисления и (или) взносы в фонд не удерживаются со следующих выплат и доходов:
1) доходов, указанных в пункте 2 статьи 319 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс);
2) доходов, указанных в пункте 1 статьи 341 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс), за исключением доходов, указанных в подпунктах 10), 12) и 13) пункта 1 статьи 341 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс);
3) доходов, указанных в подпункте 10) статьи 654 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс);
4) выплат за счет средств грантов (кроме выплат в виде оплаты труда работникам и оплаты работ (услуг) физическим лицам по договорам гражданско-правового характера);
5) компенсационных выплат при расторжении трудового договора в случаях прекращения деятельности работодателя - физического лица либо ликвидации работодателя - юридического лица, сокращения численности или штата работников в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан."
Автор: Даниэла
Добавлено: #12  Чт Янв 18, 2018 23:04:28
Заголовок сообщения:
Т.е. верхний предел есть, нижнего ограничения нет.
Автор: Elis
Добавлено: #13  Чт Янв 18, 2018 23:16:47
Заголовок сообщения:
Выходит, что так. Из прежнего пункта 3 это ограничение убрали. Если только куда-то в другое место Закона запихали так, что сразу и не найти, но я пробовала - не нашла. Получается, что если меньше МЗП начислили доход работнику, то отчисления считать именно с этого маленького дохода, а не с МЗП.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #14  Пт Янв 19, 2018 01:25:21
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Получается, что если меньше МЗП начислили доход работнику, то отчисления считать именно с этого маленького дохода, а не с МЗП.
Не согласен.
выдержка из пункта 15 Правил ОСМС говорит:
В случае, если объект исчисления отчислений и (или) взносов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, отчисления и (или) взносы исчисляются и перечисляются, исходя из минимального размера заработной платы, за исключением случаев, указанных в части второй пункта 19 настоящих Правил.
Так как эту уточнение не убрали из Правил, то оно действует. Естественно в дальнейшем могут внести изменения и в Приказ Министра здравоохранения РК (хорошо бы задним числом), но я не вижу оснований в настоящее время не соблюдать данную норму, т.к. нет противоречий с Законом "Об ОСМС".
Автор: Elis
Добавлено: #15  Пт Янв 19, 2018 10:58:55
Заголовок сообщения:
Упс, ну вот, я же говорю
Elis говорит:
Если только куда-то в другое место Закона запихали так, что сразу и не найти, но я пробовала - не нашла.

Про то, чтобы в Правилах проверить, я не подумала. Руководствовалась этой нормой из Закона и даже не знала, что в Правилах она дублировалась.

Законотворцам руки бы поотрывать! Кодекс -> Закон -> Правила -> Инструкция -> Методические рекомендации
Нельзя в одном месте все прописать?! Потом все либо дублируется, либо противоречит.
Автор: Trish
Добавлено: #16  Пт Янв 19, 2018 11:30:24
Заголовок сообщения:
Ну, все равно спасибо топикстартеру!
Сложными путями, но было выяснено, что все осталось, как и было.
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #17  Пт Фев 02, 2018 08:33:28
Заголовок сообщения:
Незадача, но странное дело, в обновлении по 1с написано, что убран мин. предел по мед. страх
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Пт Фев 02, 2018 09:58:51
Заголовок сообщения:
Но там также есть и такая фраза в конце:

"Добавлена опциональная возможность учета минимального предела для объекта исчисления по отчислениям ОСМС. В учетную политику по налоговому учету добавлена настройка "Применять ограничение на минимальный объект отчислений."

То есть вы можете решить сами, применять или нет минимальный предел по ОСМС.

А на сайте про1с.kz мне ответили так:
Цитата:
Да, вы правы. Если в правилах по ОСМС останется предел, то исключение его из Закона не будет означать отмену нижнего предела. Но правила по ОСМС еще не вышли. Ожидается, что нижний предел в них будет исключен.

Автор: Алиса
Добавлено: #19  Пт Фев 02, 2018 12:11:44
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
То есть вы можете решить сами, применять или нет минимальный предел по ОСМС.


Коллеги, у кого какие предчувствия на изменение в правилах? :D
Вы как - ограничение будете применять?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #20  Пт Фев 02, 2018 12:35:53
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Вы как - ограничение будете применять?

буду пока считать с предела. Лишнее вернуть всяко проще, чем потом доплачивать и доказывать что ты не верблюд.
Автор: Trish
Добавлено: #21  Пт Фев 02, 2018 14:24:01
Заголовок сообщения:
Может быть надо попробовать перечислить...
Если не вернется - отменили нижний предел.
Почему всё так...странно...
Даже 1сники уже расписались в своем бессилии перед буквой нашего Закона
Ирина Локтионова говорит:
"Добавлена опциональная возможность учета минимального предела для объекта исчисления по отчислениям ОСМС. В учетную политику по налоговому учету добавлена настройка "Применять ограничение на минимальный объект отчислений."

То есть вы можете решить сами, применять или нет минимальный предел по ОСМС.

Автор: Elis
Добавлено: #22  Пт Фев 02, 2018 17:14:17
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Может быть надо попробовать перечислить...
Если не вернется - отменили нижний предел.

Эх... Если бы это было гарантией... Сколько раз было - в законодательстве уже приняли норму, а в ГЦВП (ну ли как их там... в Правительстве, блин, для граждан) возвраты идут, т.к. они еще или не в курсе, или в курсе, но до программистов не донесли, или донесли, но те не сделали еще ничего, или сделали, но коряво и не работает (нужное подчеркнуть!)

Хоть взять то округление с максимального предела ОСМС. В Законе прописали, что нужно округлять. А ГЦПВ возвращала округленные суммы весь июль и почти весь (до 28 числа) август. Потом только исправили. Эх...

Никому нельзя верить. Даже себе. Уж вы мне поверьте... :no:
Автор: Будур
Добавлено: #23  Ср Мар 21, 2018 21:49:02
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!

ОСМС с Зар платы, меньшей МЗП, считается с МЗП или с факта?
Автор: Dolgusheva M.V.
Добавлено: #24  Ср Мар 21, 2018 21:57:15
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:


А на сайте про1с.kz мне ответили так:
Цитата:
Да, вы правы. Если в правилах по ОСМС останется предел, то исключение его из Закона не будет означать отмену нижнего предела. Но правила по ОСМС еще не вышли. Ожидается, что нижний предел в них будет исключен.

Добрый вечер! А когда это у нас Правила приоритетней Закона стали?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #25  Ср Мар 21, 2018 22:23:49
Заголовок сообщения:
Закон имеет приоритет перед правилами, если имеется противоречие между ними. В данном случае противоречия нет, правила всего лишь уточняют закон.
Вспомните время, когда в Законе об обязательном социальном страховании было написано, что объектом исчисления СО является доход. А в Правилах было написано, что для исчисления СО за ИП на СНР в качестве дохода принимается 1 МЗП. И все ИП-шки на патенте и на упрощенке платили СО с 1 МЗП. Сколько тогда было споров с ФГСС, когда декретницам начисляли декретные с МЗП, несмотря на то, что некоторые платили СО не с МЗП, а с дохода, но ничего доказать не могли.
Автор: Будур
Добавлено: #26  Чт Мар 22, 2018 19:40:30
Заголовок сообщения:
Т Е ОСМС считаются с Мин ЗП, если зар плата меньше минимальной на 22.03.2018 года?
Автор: Elis
Добавлено: #27  Пт Мар 23, 2018 02:38:09
Заголовок сообщения:
Пока да.

Если правила изменят, будем смотреть. Плохо будет, если Правила изменят задним числом с 01/01/2018. Не имеют права, конечно, но у наших законотворцев все возможно, к сожалению.
Автор: Ирыч
Добавлено: #28  Пт Апр 06, 2018 11:35:08
Заголовок сообщения:
Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 19 марта 2018 года № 115
О внесении изменений в приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 30 июня 2017 года № 478 «Об утверждении Правил и сроков исчисления (удержания) и перечисления отчислений и (или) взносов и Правил взыскания задолженности по отчислениям и (или) взносам»:
-часть третью пункта 15 исключить;
Часть третья пункта 15: "В случае, если объект исчисления отчислений и (или) взносов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, отчисления и (или) взносы исчисляются и перечисляются, исходя из минимального размера заработной платы"
Таким образом, из Правил исключено положение о минимальном объекте исчисления отчислений и взносов на ОСМС за календарный месяц в соответствии с положениями Закона.
Делаем перерасчет!

Добавлено спустя 7 минут:

Ирыч говорит:
Делаем перерасчет!

Не делаем, изменения вступают в действие с 14 апреля 2018г.
Автор: Elis
Добавлено: #29  Пт Апр 06, 2018 11:51:17
Заголовок сообщения:
Ирыч говорит:
Делаем перерасчет!
Смелое заявление. Пересчитывать какой месяц собираетесь? Апрель? Вы его уже просчитали?

Да, действительно, наконец-то внесли изменения в Правила по ОСМС, теперь и в Правилах исключили пункт об ограничении минимального объекта исчисления ОСМС размером 1 МЗП. Теперь медицинские взносы и отчисления считаются от фактического дохода, даже если этот доход меньше МЗП.

Но...
Цитата:
4. Настоящий приказ вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования, за исключением абзацев третьего, четвертого и пятого пункта 1 настоящего приказа, которые вводятся в действие с 1 января 2019 года.

Цитата:
Официальное опубликование Эталонный контрольный банк НПА РК в электронном виде от 03.04.2018

Опубликовали три дня назад. Т.е. данное изменение вступает в силу с 14 апреля. Так что пересчитывать ничего не нужно, разве что вы уже зарплату за апрель посчитали.

http://zan.gov.kz/client/#!/doc/119999/rus
Автор: NatalyaV
Добавлено: #30  Чт Апр 12, 2018 00:14:00
Заголовок сообщения:
Вот нашла
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/485219#answers
Цитата:
Следовательно, c 1 января 2018 года исчисления (удержания) и перечисления отчислений производятся по фактически выплаченному доходу, исчисленному в соответствии со статьей 29 настоящего Закона.

Автор: Elis
Добавлено: #31  Чт Апр 12, 2018 12:38:57
Заголовок сообщения:
anginaa, данный ответ был дан 26.02.2018.
И основан он был вот на этом (я только разложив на составные части в ворде смогла его с третьего раза прочитать!)

Ответ министра здравоохранения от 26/02/2018 говорит:
Согласно пункту 113-1 «О Регламенте Правительства Республики Казахстан» утвержденным Постановлением Правительства Республики Казахстан от 10 декабря 2002 года № 1300 (далее – Регламент), в целях качественной и своевременной разработки подзаконных актов в течение 15 (пятнадцать) рабочих дней со дня одобрения законопроекта Мажилисом Парламента государственный орган-разработчик (или в силу его компетенции) направляет в заинтересованные государственные органы для рассмотрения проекты соответствующих подзаконных актов (актов Президента, Правительства, а также нормативных правовых актов, предусмотренных подпунктами 6), 7), 8), 9) пункта 2 статьи 7 Закона Республики Казахстан "О правовых актах", подлежащих государственной регистрации.

Согласно подпункту 2) пункта 114 Регламента конкретные сроки разработки и внесения правовых актов в Канцелярию или направления на государственную регистрацию в органы юстиции, которые не должны превышать двух месяцев, или государственной регистрации в органах юстиции, которые не должны превышать трех месяцев со дня вступления в силу законодательного акта, за исключением правовых актов, для которых в законодательном акте предусмотрены более поздние сроки введения в действие (не менее чем за месяц до введения их в действие), а также исполнения иных поручений, содержащихся в проекте распоряжения.

В связи с вышеизложенным в настоящее время ведется работа по внесению изменений и дополнений в подзаконные акты, в том числе и в Приказ Министра здравоохранении Республики Казахстан от 30 июня 2017 года № 478 «Об утверждении Правил и сроков исчисления (удержания) и перечисления отчислений и (или) взносов и Правил взыскания задолженности по отчислениям и (или) взносам».


В феврале он искренне предполагал, что эти изменения вступят в силу с 01/01/2018, т.е. задним числом.
А их приняли в конце марта, опубликовали в апреле и прописали, что вступают в силу они с 14 апреля. Так что тот ответ на настоящий момент никакой юридической силы не имеет.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #32  Чт Апр 12, 2018 13:52:05
Заголовок сообщения:
Elis, не могу знать, что он предполагал, ответ был в феврале, я его не выдумала, свежего пока ничего нет, изменений по нему тоже пока нет (хотя у КГД и по Труду часто бывают изменения).
Автор: Elis
Добавлено: #33  Чт Апр 12, 2018 15:08:58
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
свежего пока ничего нет, изменений по нему тоже пока нет

Как "ничего нет"? А Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 19 марта 2018 года № 115. Это не свежее, или не изменение?
Опубликован и вступил в действие с 14 апреля. Явно свежее ответа на блоге.

Я о том и говорила, что когда он отвечал, еще не было подписанного им же (!) Приказа.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #34  Чт Апр 12, 2018 16:17:03
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Как "ничего нет"?

Я имела ввиду в самих ответах по блогу, и в самом ответе, когда вносят изменение в ответ.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #35  Чт Апр 12, 2018 18:00:27
Заголовок сообщения:
Ну... обычно мы ждем каких-то ответов и разъяснений, когда ситуация непонятная и неоднозначная, как это было, например, в феврале.
А сейчас, когда есть приказ и все понятно и однозначно:
Elis говорит:
Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 19 марта 2018 года № 115 ... Опубликован и вступил в действие с 14 апреля.

то какие ответы на блоге и о чем могут быть?
Или вы ждете типа: "Извините, я был неправ. Мой февральский ответ неправильный, я всех вас ввел в заблуждение." Так не дождетесь.
А в принципе мы и тогда ему не особенно поверили, о чем и свидетельствует обсуждение в этой теме
Elis говорит:
Никому нельзя верить. Даже себе. Уж вы мне поверьте...

:)
Автор: NatalyaV
Добавлено: #36  Пт Апр 27, 2018 23:10:02
Заголовок сообщения:
Еще раз, уже ответ от 24 апреля 18 года
https://dialog.egov.kz/questioncontroller/view?id=492160

Цитата:
Следовательно, c 1 января 2018 года исчисления (удержания) и перечисления отчислений производиться по фактически выплаченному доходу, исчисленных в соответствии со статьей 29 Закона.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #37  Пт Апр 27, 2018 23:37:19
Заголовок сообщения:
Они сами понимают, что написали-то?! Куча ссылок на всякие регламенты, типа они ничего не нарушили, что так поздно внесли изменения в Правила. Хорошо, регламент не нарушили, но ведь в Правилах-то не написали, что они вступают в силу с 1 января!

anginaa, как хотите, но лично я буду этот ответ игнорировать, потому что он неверный.
Автор: Margo1
Добавлено: #38  Ср Июн 20, 2018 14:10:43
Заголовок сообщения:
Добрый день! Как все таки считать ОСМС с Зар платы, меньшей МЗП, с МЗП или с фактической з/платы?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #39  Ср Июн 20, 2018 16:08:57
Заголовок сообщения:
До 14 апреля 2018 - с МЗП
С 14 апреля 2018 - с фактической зарплаты.
Автор: Margo1
Добавлено: #40  Ср Июн 20, 2018 16:15:43
Заголовок сообщения:
Ирина, спасибо!
anginaa говорит:
https://dialog.egov.kz/questioncontroller/view?id=492160

Пока читала этот ответ, думала мозг взорвется!!! Пока дочитала до конца, забыла начало... Это издевательство какое-то, а не разъяснение!!!
Автор: Куанышбаева С.
Добавлено: #41  Ср Июн 20, 2018 17:09:55
Заголовок сообщения:
Кто-то уже платил с суммы меньше МЗП? Возврата платёжки не было?
Автор: MSal
Добавлено: #42  Чт Июн 28, 2018 22:43:58
Заголовок сообщения:
Куанышбаева С. говорит:
Кто-то уже платил с суммы меньше МЗП? Возврата платёжки не было?

возврата не было, платим с апреля с суммы меньше МЗП
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #43  Вс Сен 09, 2018 12:48:07
Заголовок сообщения:
Изменения по социальным отчислениям были?
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #44  Пн Сен 10, 2018 09:53:34
Заголовок сообщения:
Цитата:
Законом Республики Казахстан от 2 июля 2018 года № 165-VI внесены изменения и дополнения в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам социального обеспечения, в том числе в Закон РК от 25 апреля 2003 года № 405-II "Об обязательном социальном страховании» (далее – Закон), которые введены в действие с 14 июля 2018 года.

Я совсем запуталась :crazy:
Цитата:
В случае если объект исчисления социальных отчислений за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, то социальные отчисления исчисляются, перечисляются исходя из минимального размера заработной платы.

Опять в июле надо было платить с МЗП за работников?
Автор: Margo1
Добавлено: #45  Пн Сен 10, 2018 10:44:21
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
До 14 апреля 2018 - с МЗП
С 14 апреля 2018 - с фактической зарплаты.

Это относится к отчислениям на социальное медицинское страхование.
Социальные отчисления с МЗП, если з/плата меньше МЗП.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ