» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сдача в аренду общего имущества многоквартирного дома

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ole4ka
Добавлено: #1  Пт Фев 07, 2014 15:36:20
Заголовок сообщения: Сдача в аренду общего имущества многоквартирного дома
Подскажите, как правильно с юридической точки зрения и с точки зрения налоговой оформить сдачу крыши в аренду для размещения антенн сотового оператора. Какие налоги вылезут и пр? Можно ли оформить не через КСК а через физика, при этом дом состоит в КСК? Должен ли физик быть ИП? Ну все подводные камни которые могут возникнуть.
Автор: ole4ka
Добавлено: #2  Вс Фев 09, 2014 18:16:12
Заголовок сообщения:
Пожалуйста, кто что может подсказать и посоветовать. Очень срочно нужно.
Автор: Ermanova D.
Добавлено: #3  Вс Фев 09, 2014 20:35:52
Заголовок сообщения:
ole4ka говорит:
Можно ли оформить не через КСК

Нет. Вы же пишете
ole4ka говорит:
дом состоит в КСК
.

Добавлено спустя 59 секунд:

Или договор между КСК за плату, затем ТОО или ИП. Физическое лицо не имеет право заниматься предпринимательской деятельностью.

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:

И еще, посмотрите Устав КСК, там не написано, какие решения кем принимаются? Жители, они же в составе КСК, если узнают и будут возмущаться. Могут запретить.
Автор: ole4ka
Добавлено: #4  Вс Фев 09, 2014 22:45:22
Заголовок сообщения:
КСК насколько я знаю некоммерческая организация. Или ошибаюсь?
По поводу аренды однозначно будем собирать общее собрание жильцов. Как они решат так и будет. Вопрос вот только, как правильно оформить договор с арендодателем. Арендатор предлагает переводить на карточку. В договоре написано что налоги Арендодатель берет на себя.
Цитата:
Или договор между КСК за плату, затем ТОО или ИП
Вот это можно пояснит. Какой договор с КСК за плату?

Я боюсь, что если через КСК, то денег дом может не увидеть. КСК у нас только занимается вывозом мусора и уборкой территории. Больше ничего. На текущий ремонт и капитальный ремонт средства не собирает. Как нам быть? Может Дом через Общее собрание поручить это какому нибудь ИП и при этом состоять в КСК? Хотя в Законе О жилищных отношениях написано, что в многоквартирном доме может быть только одна форма управления. Как быть не знаем? Так не хочется упускать возможность привести все в порядок :)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пн Фев 10, 2014 00:44:24
Заголовок сообщения:
ole4ka говорит:
В договоре написано что налоги Арендодатель берет на себя.

А какие, собственно, налоги?
Налог на имущество и земельный налог за крышу не платятся. Если арендатор - юрлицо, а арендодатель - физлицо, то он обязан платить ИПН у источника выплаты как налоговый агент.

Другое дело, на каком основании один из собственников квартир будет сдавать в аренду крышу над всем домом? Она же ему не принадлежит. Юридически ведь один этот человек будет получать арендную плату, тогда как крыща является общей собственностью.
ole4ka говорит:
в Законе О жилищных отношениях написано, что в многоквартирном доме может быть только одна форма управления.

Это в какой статье написано?
Я, например, такое прочитала:
Закон о жилищных отношениях говорит:
Статья 5. Совместная эксплуатация жилого дома

Собственники помещений (граждане, юридические лица, государство) вправе объединяться в любое не запрещенное законодательством Республики Казахстан объединение для совместной эксплуатации жилого дома.

Статья 6. Управление жилищным фондом и объектом кондоминиума

Управление жилищным фондом и объектом кондоминиума осуществляется собственником непосредственно либо через образуемые (назначаемые, избираемые) им органы, а также через доверенных лиц.

Честно говоря, не имела с этим дела, просто тоже интересует ваша ситуация.
Вот смотрите, что еще написано в этом законе:
Статья 31 Закона о жилищных отношениях говорит:
1. В жилых домах, принадлежащих двум и более собственникам помещений (квартир), образуется кондоминиум.
...
8. Орган управления объектом кондоминиума обязан открывать на каждый объект кондоминиума текущий счет в банке второго уровня, на который перечисляются взносы (платежи) собственников помещений (квартир) на содержание и текущий ремонт общего имущества данного объекта кондоминиума.
...
Непосредственное совместное управление всеми собственниками объекта кондоминиума может осуществляться без открытия счетов в банках второго уровня.
В случае управления объектом кондоминиума без образования юридического лица открытие банковских счетов осуществляется уполномоченным физическим лицом на основании нотариально удостоверенной доверенности и (или) иного документа, в соответствии с которыми данное физическое лицо уполномочено на открытие и ведение банковских счетов. Уполномоченное физическое лицо открывает текущий и сберегательный счета для управления объектом кондоминиума только в целях, установленных настоящим пунктом.

Выходит, можно создать кондоминиум без образования юрлица и без открытия счета. Причем сделать это можно одновременно с существованием КСК. Важное отличие КСК и кондоминиума состоит в том, что КСК может объединять несколько домов, а кондоминиум - только собственников квартир одного дома.
Но кондоминиум надо обязательно зарегистрировать в ЦОНе, т.к.:
Цитата:
1. Объект кондоминиума должен быть зарегистрирован как единый комплекс в соответствии с законодательством Республики Казахстан о государственной регистрации прав на недвижимое имущество.
2. Регистрация объекта кондоминиума осуществляется по заявлению участника кондоминиума либо уполномоченным представителем собственников. При регистрации объекта кондоминиума определяется состав общего имущества и размер доли правообладателей каждого помещения в общей собственности. До такой регистрации сделки с общим имуществом не приобретают юридической силы, за исключением случаев, когда сделка с долей в общей собственности считается совершенной при совершении сделки с имуществом, находящимся в индивидуальной (раздельной) собственности (ином вещном праве).
2-2. При первоначальной регистрации кондоминиума изготовление технического паспорта на объект кондоминиума производится за счет бюджетных средств.

А от имени кондоминиума любой его участник может заключить договор аренды общего имущества. При наличии решения собрания членов кондоминиума конечно.

Если вас заинтересует этот вариант, то вот вам подборка документов про кондоминиум http://adilet.zan.kz/rus/search/docs/fulltext=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%83%D0%BC
Автор: Ermanova D.
Добавлено: #6  Пн Фев 10, 2014 14:06:37
Заголовок сообщения:
ole4ka говорит:
Вот это можно пояснит. Какой договор с КСК за плату?

Имуществом может распоряжаться только КСК. Получается КСК сдает в аренду ИП, а потом ИП сдает дальше.
Автор: ole4ka
Добавлено: #7  Пн Фев 10, 2014 16:33:22
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Выходит, можно создать кондоминиум без образования юрлица и без открытия счета

На сколько я знаю кондоминиум у нас уже есть. Документы на кондоминиум находятся в КСК. Оно же в свое время и занималось оформлением кондоминиума. А вообще где должны храниться документы на кондоминиум? Могут у КСК? Или должны быть у кого то из жильцов (старший по дому - есть такое определении?)
Ermanova D. говорит:
Имуществом может распоряжаться только КСК

Это на каком основании МОИМ ОБЩИМ имуществом распоряжается только КСК?

Это выдержка из протокола собрания по ответственному, шаблон которого предлагает Арендатор:
Цитата:
Протокол собрания жильцов дома проживающих по адресу:__________________________

На общем собрании жильцов было принято решение избрать г-на (жу)____________________________, проживающего в вышеуказанном доме. Быть ответственным за ревизию и эксплуатацию элеваторного узла, крыши и придомовой территории. Также г-н (жа) _____________________ будет являться распорядителем сумм, полученных от ___________ за аренду участка кровли. Полученные суммы будут расходоваться на обслуживание и ремонт дома по адресу: _____________________


А это выдержка из шаблона протокола собрания по предоставлению в аренду и заключению договора:
Цитата:
1.​ Решение, принятое голосованием:

2.​ Предоставить __________ в аренду место на крыше жилого дома по адресу: ________________________________________________________________________________________________________ для установки______________________.

3.​ Заключить с __________ договор аренды сроком на ____ (________) год.

4.​ Делегировать полномочия по заключению Договора аренды «________________», с правом подписания Договора и получения всех выплат со стороны _________ в рамках заключенного Договора аренды №______ от _______ 201 г.

Секретарь: ________________ Председатель собрания: _____________


А это выдержки из Типового договора:
Цитата:
Копии документов, подтверждающих полномочия Арендодателя, указанные в п.1.4. Договора (в т.ч. правоустанавливающие) прилагаются к Договору в момент его заключения и являются его неотъемлемой частью
Это может быть решение собрания жильцов?
Цитата:
Нести полную ответственность за уплату любого вида налогов, в том числе налога на земельный участок, сборов и/или других выплат указанного характера, включая, но не ограничиваясь внесением платы за загрязнение окружающей среды (по показателю размещение отходов производства и потребления), которые могут иметь место сейчас или в будущем, связанные с арендой имущества и оплаты за аренду недвижимого имущества. Любые претензии со стороны налоговых органов или других официальных лиц сейчас или в будущем должны быть обращены к Арендодателю, который является налогоплательщиком в г.________ с регистрационным номером: РНН: _______________.

Про какой земельный налог идет речь? И какое загрязнение окружающей среды? Какие могут быть притензии?
Цитата:
Арендатор принимает Объект в аренду на условиях оплаты в размере _____________ (______________________________) тенге в месяц, в том числе индивидуальный подоходный налог удерживаемый у источника выплат в размере 10%.

Рита говорит:
то он обязан платить ИПН у источника выплаты как налоговый агент
Вы про это говорили?
Цитата:
Арендодатель предоставляет оригинал счета – фактуры и Акты выполненных работ Арендатору не позднее второго числа месяца следующего за отчетным

Какие счета у физлица?
Цитата:
Оплата производится в тенге, путем перечисления денег Арендатором на банковский счет Арендодателя...
А если нет счета? Могут на карточку или как?
Цитата:
В случае возникновения претензий третьих лиц в отношении правомочности заключения Арендодателем настоящего Договора, его действительности и иных, связанных с Договором вопросов, Арендодатель самостоятельно несёт ответственность перед такими третьими лицами и обязуется возместить Арендатору ущерб, в случае его возникновения вследствие таких претензий и их последствий, в полном объёме.
Арендатор не несёт ответственности за соблюдением Арендодателем применимых к Арендодателю требований законодательства Республики Казахстан.
Опять таки, на основании чего правомочно заключить договор?
Арендатор говорит, что достаточно протокола собрания жильцов. Это так? "По шапке" то получать потом физику.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Рита говорит:
Это в какой статье написано?

Статья 42. Формы управления объектом кондоминиума
В многоквартирном жилом доме (или его части), который имеет единую систему инженерного и коммунального обеспечения и составляет единый жилищно-коммунальный комплекс, может применяться только одна из форм совместного управления объектом кондоминиума

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Рита говорит:
Если вас заинтересует этот вариант, то вот вам подборка документов про кондоминиум

Спасибо! Это я уже "перелопатила". Но там нет нигде про аренду общего имущества как варианта.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ