» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Вычет МЗП при начислении отпуска, который длиться более одного месяца

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: maxim
Добавлено: #1  Ср Окт 31, 2012 16:02:14
Заголовок сообщения: Вычет МЗП при начислении отпуска, который длиться более одного месяца
Добрый день.

Ситуация к примеру такая: сотрудник уходит в отпуск 15.10.2012г., отпуск будет длиться до 30.11.2012г., при расчете отпускных в октябре был сделан один вычет по МЗП (17439), правильно ли это? Или я должен был сделать двойной вычет (17439 - октябрь, 17439 ноябрь) т.к. отпуск еще будет длиться весь ноябрь.
Автор: Rashid
Добавлено: #2  Ср Окт 31, 2012 16:23:59
Заголовок сообщения:
maxim, начисление отпуска Вам надо было разделить на две части один за октябрь, другой за ноябрь. И тогда бы у вас вычет был бы
maxim говорит:
двойной вычет (17439 - октябрь, 17439 ноябрь)

С ув.
Автор: Shurik
Добавлено: #3  Ср Окт 31, 2012 18:12:14
Заголовок сообщения:
Rashid говорит:
на две части

Я то думала по периоду регистрации нужно начислять.

ст. 105 п.5 (ТК РК)

Оплата ежегодного трудового отпуска производится не позднее чем за три календарных дня до его начала.
ст. 161 п.2

1. Исчисление индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом по доходам, облагаемым у источника выплаты, при начислении дохода, подлежащего налогообложению.
2. Удержание индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом не позднее дня выплаты дохода, облагаемого у источника выплаты, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

ст. 166 (НК РК)
1) сумма в минимальном размере заработной платы, установленном законом о республиканском бюджете и действующем на дату начисления дохода, на соответствующий месяц, за который начисляется доход.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

maxim говорит:
должен был сделать двойной вычет


тогда ОПВ тоже., та же 166 статья НК РК

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Обязательства то сначала (признаются) начисляются, а потом уже выплачиваются.
Автор: Звездочка
Добавлено: #4  Ср Окт 31, 2012 19:16:37
Заголовок сообщения:
maxim говорит:
при расчете отпускных в октябре был сделан один вычет по МЗП (17439), правильно ли это?

При расчете декабрьской зарплаты будет учтен ноябрьский вычет. В декабре он у вас должен составить 17 439 *2= 34 878 тенге.
Автор: maxim
Добавлено: #5  Ср Окт 31, 2012 21:38:17
Заголовок сообщения:
Rashid говорит:
maxim, начисление отпуска Вам надо было разделить на две части один за октябрь, другой за ноябрь. И тогда бы у вас вычет был бы
maxim говорит:
двойной вычет (17439 - октябрь, 17439 ноябрь)

С ув.


Это логично, но на практике я никого не встречал чтобы расчет отпуска делили на две части - октябрьские отпускные расчитал в октябре, ноябрьские в ноябре; действительно и с вычетом по МЗП все будет просто, и расходы будут признаны в том месяце - в котором они понесены, но не могу это представить в организации, где штат к примеру 500 человек, хотя это уже не мои заботы = )

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Shurik говорит:
ст. 166 (НК РК)

1) сумма в минимальном размере заработной платы, установленном законом о республиканском бюджете и действующем на дату начисления дохода, на соответствующий месяц, за который начисляется доход.


Согласно этой статье я понимаю что могу взять на вычет две суммы сразу, т.к. "за соответствующий месяц", а тут два месяца получается - октябрь и ноябрь

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Shurik говорит:
тогда ОПВ тоже., та же 166 статья НК РК


ОПВ и так на вычет на полную сумму пойдут, что я с 300 000 тг. (полная сумма отпускных за моих 45 к.д.) удержу в октябре 30 000 тг., что я разделю эту сумму на два месяца и в октябре выйдет сумма отпуска 100 000 (за 15 к.д.) и ОПВ 10 000, ноябрь (за 30 к.д.) 200 000 и ОПВ 20 000.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Звездочка говорит:
При расчете декабрьской зарплаты будет учтен ноябрьский вычет. В декабре он у вас должен составить 17 439 *2= 34 878 тенге.


Опять же, почему не могу сделать этот вычет (за ноябрь) в октябре?
Автор: Shurik
Добавлено: #6  Ср Окт 31, 2012 22:16:50
Заголовок сообщения:
maxim говорит:
я понимаю что могу взять на вычет две суммы сразу, т.к. "за соответствующий месяц", а тут два месяца получается - октябрь и ноябрь


Думаю, что НЕТ.

Попробую выстроить последовательность.

Я так понимаю, что отпуск в организации 47 кал. дней, за 12 отработанных месяцев (одно событие). Итак:

1. В РК принят метод начисления.
2. Задолженность по оплате труда - это обязательство (счет ПАССИВНЫЙ), где сальдо может быть только кредитовым. Соответственно прежде чем выплатить задолженность по отпускным - ее сначала надо начистить.
3. Ссылаясь на 105 ст. Трудового кодекса - мы должны оплатить за 3 кал. дня до начала отпуска - всю начисленную сумму. Значит обязательство по отпускным должно признаваться в том же периоде, что и выплата.
4.Согласно ст. 166 МЗП применяется - на соответствующий месяц, за который начисляется доход (доход работника - соответственно наше обязательство по отпускным - на октябрь).
5. Само удержание ИПН согласно ст. 161 НК - не позднее дня выплаты.

То - есть все подводит к тому, что все действия должны производиться только в октябре.

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:

Shurik говорит:
всю начисленную сумму
- пардон , заменяю словом ОПЛАТА.
Автор: Lapka
Добавлено: #7  Ср Окт 31, 2012 22:32:59
Заголовок сообщения:
Согласна, что вычет в октябре можете взять только один - за октябрь
А вот с ноябрем делема, как взять вычет за ноябрь если начислений за ноябрь нет
В Вашей ситуации можно предоставить "два" отпуска, сотрудник будет отдыхать октябрь и часть ноября, выйдет на день и снова в отпуск, как вариант....
Но ведь множество ситуаций когда начисления ЗА какой то месяц есть, но В этом месяце начисление нет (длительный больничный или тот же отпуск) уже обсуждали это вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=26990
Но лично я до сих пор 100% не уверена
Автор: maxim
Добавлено: #8  Ср Окт 31, 2012 22:33:24
Заголовок сообщения:
Shurik, спасибо за разъяснения, я всегда так и делал, но в данный момент обучаюсь на CAP и преподаватель по налогам меня уверяет что я делаю неправильно т.к. не беру этот второй вычет в октябре, для себя хотелось бы выяснить, может еще кто-нибудь что-то подскажет
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #9  Чт Ноя 01, 2012 09:02:24
Заголовок сообщения:
maxim, я полность согласна с мнением Shurik,
maxim говорит:
обучаюсь на CAP и преподаватель по налогам меня уверяет что я делаю неправильно т.к. не беру этот второй вычет в октябре

Чем мотивирует?
Автор: maxim
Добавлено: #10  Чт Ноя 01, 2012 14:34:20
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Чем мотивирует?


Что это доходы за 2 месяца (октябрь и ноябрь), а раз за два месяца, то и вычетов по МЗП должно быть два.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #11  Чт Ноя 01, 2012 14:43:44
Заголовок сообщения:
maxim говорит:
это доходы за 2 месяца (октябрь и ноябрь),

Вот те раз! Доход-то как раз за один месяц, т.к. начисление делается в октябре, а вот отдыхает 2. Но это уже другая история. А вы попробуйте задать вопрос при таком же раскладе, но выплата не отпускных, а компенсации. Мне интересно каков будет здесь ответ.
Автор: maxim
Добавлено: #12  Чт Ноя 01, 2012 15:13:03
Заголовок сообщения:
С компенсацией думаю немного по другому, т.к. даже если сотрудник является сотрудником менее 16 к.д., то вычета вообще никакого не будет.

Вытащил с предыдущей дискуссии:

Задан вопрос №36642 от 14.04.2010 господину Ергожину Д.
"В школе учителя выходят в трудовой отпуск с 1 июня по 2 августа.Как правильно считать вычеты-14952 или 29904 тг.
Ответ:
"Согласно пп.1) п.1 ст.166 Налогового кодекса..........Таким образом,в Вашем случаи при выплате работнику за два месяца начисления дохода,налоговый вычет применяется в размере двух минимальных размеров заработной платы".
С ув.
Автор: Звездочка
Добавлено: #13  Чт Ноя 01, 2012 15:19:01
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А вы попробуйте задать вопрос при таком же раскладе, но выплата не отпускных, а компенсации. Мне интересно каков будет здесь ответ.

А при выплате компенсации вычет не положен при любом раскладе.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Чт Ноя 01, 2012 15:24:14
Заголовок сообщения:
Ну это только разъяснения или толкование г-на Ергожина.
А вот как быть с этим? ст 166 п 1 НК
Цитата:
1) сумма в минимальном размере заработной платы, установленном законом о республиканском бюджете и действующем на дату начисления дохода, на соответствующий месяц, за который начисляется доход. Общая сумма налогового вычета за год не должна превышать общую сумму минимальных размеров заработной платы, установленных законом о республиканском бюджете и действующих на начало каждого месяца текущего года;


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Трудоголик2 говорит:
А при выплате компенсации вычет не положен при любом раскладе.

Это почему? Увольняется скажем 25, а в отпуске не был 2 года.

Добавлено спустя 59 секунд:

Простите не
Трудоголик2 говорит:
Трудоголик2 говорит:
, Звездочка,
Автор: maxim
Добавлено: #15  Чт Ноя 01, 2012 15:35:34
Заголовок сообщения:
Что тогда мне противоречит сделать так:
Rashid говорит:
maxim, начисление отпуска Вам надо было разделить на две части один за октябрь, другой за ноябрь. И тогда бы у вас вычет был бы


maxim говорит:


двойной вычет (17439 - октябрь, 17439 ноябрь)

С ув.


2 дохода за октябрь и ноябрь и два вычета, сделаю этот расчет 12 октября, выдам отпускные сотруднику, и 15 он у меня уйдет отдыхать
Автор: Звездочка
Добавлено: #16  Чт Ноя 01, 2012 15:52:35
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Это почему? Увольняется скажем 25, а в отпуске не был 2 года.

Вот с зарплаты, начисленной по 25 число он и получит вычет, а с компенсации - уже нет.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #17  Чт Ноя 01, 2012 15:59:05
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Вот с зарплаты, начисленной по 25 число он и получит вычет, а с компенсации - уже нет.

Ну это не совсем так. Например, если работник отработал не 25 кд, был в отпуске б/с 15, а затем увольняется. Да з/п у него 20000 (оклад). В данном случае ко всей сумме расчетной будет применен вычет.
Автор: maxim
Добавлено: #18  Чт Ноя 01, 2012 15:59:29
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Вот с зарплаты, начисленной по 25 число он и получит вычет, а с компенсации - уже нет.


А можете сказать где такое написано, что я не могу применить мин. вычет к этому виду дохода?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #19  Чт Ноя 01, 2012 16:13:50
Заголовок сообщения:
maxim говорит:
А можете сказать где такое написано,

Нигде.
Автор: maxim
Добавлено: #20  Чт Ноя 01, 2012 16:21:02
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Нигде.


= )
А по поводу мин. вычета для отпуска для себя решил поступать по 15 сообщению.

Всем спасибо
Автор: Звездочка
Добавлено: #21  Чт Ноя 01, 2012 16:33:21
Заголовок сообщения:
maxim говорит:
А можете сказать где такое написано, что я не могу применить мин. вычет к этому виду дохода?

Компенсация за использованный отпуск- это выплата уволившемуся сотруднику. Уволившийся сотрудник - не является работником предприятия и не имеет прав на вычет.
Автор: Звездочка
Добавлено: #22  Чт Ноя 01, 2012 17:55:44
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Звездочка говорит:
А при выплате компенсации вычет не положен при любом раскладе.


Это почему? Увольняется скажем 25, а в отпуске не был 2 года.


Трудоголик2 говорит:
maxim говорит:

А можете сказать где такое написано,

Нигде.

Трудоголик2, а можно вы мне на цифрах разъясните:

Зарплата начислена за работу до 25 числа допустим 30 000 тенге. И компенсация за 2 года- то же примерно по 30 000 за год. Итого начисление 90 000 тенге. Вы применяете не менее 2 вычетов МЗП к этой сумме? И к обложению ИПН у вас идет 90 000 -34 878 = 55 122 тенге.

ИПН с расчета уволившегося сотрудника у вас составит 55 122 * 10%= 5 512 тенге?

Я правильно вас поняла?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #23  Пт Ноя 02, 2012 08:41:50
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
можно вы мне на цифрах разъясните:

Можно
Допусти з/п октябрь за 25 дней при окладе 20000 составит
17272 (20000/22*19), компенсация 30000 Итого 42272
ОПВ 1727.
Далее ИПН составит
2311 (42272-1727-17439)*10%
Или как вы говорите
Звездочка говорит:
Уволившийся сотрудник - не является работником предприятия и не имеет прав на вычет.

Т.е. вычет применим только к сумме 17272?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ