» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

как быть с больничным, если его принесли поздно?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Аквамарин
Добавлено: #1  Пн Окт 10, 2011 11:56:06
Заголовок сообщения:
Добрый день, форумчане! А как быть с больничным, если его принесли поздно? например, 10.10.2011 года работник приносит больничный за период 19.09. по 25.09.2011. Начисление будет сентябрем или октябрем?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Пн Окт 10, 2011 12:07:39
Заголовок сообщения:
Аквамарин говорит:
Начисление будет сентябрем или октябрем?

Начислять следует сентябрем. У меня были такие случаи и мы издали распоряжение о том, чтобы больничные передовались в бухгалтерию ТОО в день выхода на работу, в противном случае оплата не будет производиться.
Автор: Звездочка
Добавлено: #3  Пн Окт 10, 2011 13:57:49
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
У меня были такие случаи и мы издали распоряжение о том, чтобы больничные передовались в бухгалтерию ТОО в день выхода на работу, в противном случае оплата не будет производиться.

А у вас есть какое-либо юридическое обоснование такому приказу? Потому как если ваши работники обратятся в Департамент труда или еще хлеще в прокуратуру, то ваш директор очень хорошо огребет за такой приказ.

Добавлено спустя 23 минуты 5 секунд:

Вопрос снимается. Сама нашла обоснование своему вопросу.
Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 декабря 2007 года № 1339
Об утверждении Правил назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера

Цитата:
20. Работники предъявляют лист нетрудоспособности работодателю в день выхода на работу по окончании временной нетрудоспособности.


Просто стало интересно теоритически: а если работник принесет больничный лист через пару дней, насколько законно будет отказать в его оплате?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Пн Окт 10, 2011 15:14:28
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
если работник принесет больничный лист через пару дней, насколько законно будет отказать в его оплате?

Дело ведь не в пару дней. Вот, например, у нас один сотр отсутствовал на работе 3 недели якобы по болезни, вышел на работу, а принес больничный через 2 недели, да не с места жительства, а из какой-то пригородной клиники и требовал его оплаты. Ну провели служебное раследование. Оказалось больничный липовый. Поэтому и издали данный приказ. При чем мы не нарушили закон.
Автор: Аквамарин
Добавлено: #5  Вт Окт 11, 2011 17:18:29
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Дело ведь не в пару дней.

вот и мне принесли в октябре. теперь не знаю, что делать. ф.200 уже сдала :sorry:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Вт Окт 11, 2011 17:24:11
Заголовок сообщения:
Аквамарин говорит:
вот и мне принесли в октябре. теперь не знаю, что делать. ф.200 уже сдала

А зачем вы так поторопились? Мое мнение сделать начисление в сентябре и сдать допик за 3 кв.
Автор: Аквамарин
Добавлено: #7  Вт Окт 11, 2011 17:30:17
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А зачем вы так поторопились?

Он вначале написал заявление без содержания, а потом принес больничный при выходе на работу.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Вт Окт 11, 2011 18:03:16
Заголовок сообщения:
Аквамарин говорит:
Он вначале написал заявление без содержания, а потом принес больничный при выходе на работу.

Если у вас есть приказ на отпуск без сожержания, то согласно правилам:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
от 28.12.2007 N 1339
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НАЗНАЧЕНИЯ
И ВЫПЛАТЫ СОЦИАЛЬНОГО ПОСОБИЯ,
А ТАКЖЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЕГО РАЗМЕРА"

13. Работникам, находящимся в очередном или дополнительном отпуске, в отпуске без сохранения заработной платы, пособие по уходу за временно нетрудоспособным членом семьи не выдается.
Можете своему работнику показать это постановление

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:

Трудоголик2 говорит:
без сожержания

Простите "без содержания"
Автор: Звездочка
Добавлено: #9  Вт Окт 11, 2011 19:18:46
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
13. Работникам, находящимся в очередном или дополнительном отпуске, в отпуске без сохранения заработной платы, пособие по уходу за временно нетрудоспособным членом семьи не выдается.

Вы упустили из виду очень важное продолжение: пособие не оплачивается по уходу за членом семьи. А там , видимо он болел сам.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #10  Ср Окт 12, 2011 12:42:25
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Вы упустили из виду очень важное продолжение: пособие не оплачивается по уходу за членом семьи. А там , видимо он болел сам.

Ничего я не упустила, так вы считаете, что если работник находился в очердном отпуске или без содержания, то ему мы обязаны оплатить и отпуск и больничные? Не могу сейчас найти это письмо с разъяснениями, что больничный оплачивается не за весь период, а со дня окончания отпуска.
Автор: Звездочка
Добавлено: #11  Ср Окт 12, 2011 13:39:55
Заголовок сообщения:
Трудоголик2,
Цитата:
что если работник находился в очердном отпуске или без содержания, то ему мы обязаны оплатить и отпуск и больничные?


Про отпуск без содержания утверждать не буду, а вот при очередном трудовом, при соблюдении определенных условий больничный лист оплачивается.

Трудовой Кодекс РК
Цитата:
Статья 108. Случаи и порядок перенесения или продления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть перенесен или продлен полностью или в его части в случаях:
временной нетрудоспособности работника


Работник имеет желание перенести часть отпуска, причем оплачиваемого согласно ТК. То есть та часть оплачиваемого отпуска, которая пришлась на больничный лист переносится. А сам больничный лист работодатель обязан оплатить согласно того же ТК статья 159.

Но важен один момент: работник должен в день выдачи больничного листа приостановить своим заявлением течение трудового отпуска.

Постатейный практический комментарий к Трудовому кодексу Республики
Казахстан под общим руководством Министра труда и социальной защиты
населения Республики Казахстан Б.М. Сапарбаева
Цитата:
Если у работника во время использования оплачиваемого ежегодного
трудового отпуска наступило одно из событий – временная
нетрудоспособность работника, отпуск по беременности и родам, исполнение
государственных обязанностей – то у него возникает право на перенесение
или продление части отпуска.
4. Решение о продлении или перенесении оплачиваемого ежегодного
трудового отпуска или его части принимает работник, и оно должно быть
выражено в письменной форме. В своем письменном обращении работник не
только определяет свой выбор о продлении или перенесении отпуска, но и
предлагает варианты последующего использования отпуска или его части в
случае его перенесения. Перенесенный трудовой отпуск по соглашению
сторон может быть присоединен к трудовому отпуску за следующий год или
предоставлен работнику отдельно в другое время.
По нашему мнению, процедура осуществления продления или
перенесения отпуска работнику должна быть известна до ухода его в
отпуск, и, скажем, заболев во время оплачиваемого ежегодного трудового
отпуска, работник должен с работодателем решать вопрос о перенесении или
продлении отпуска не по выходу из отпуска, а тогда, когда наступила
временная нетрудоспособность, дающая право на продление или перенесение
отпуска.


Основание для оплаты- лист нетрудоспособности - имеется. Этот лист не может быть оплачен только по 4 причинам, которые четко и недвусмысленно указаны в ТК. Время нахождения в трудовом оплачиваемом отпуске в этом списке нет.

Данный период времени у работника разделился на три части:
1. Нахождение в оплачиваемом трудовом отпуске
2. Отпуск прерывается на время нахождения на больничном листе, который работодатель обязан оплатить
3. Продление оплачиваемого трудового отпуска.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ