| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Нумерация документов в ручном и компьютерном учете |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Вс Ноя 05, 2006 13:31:48 |
| Заголовок сообщения: | Нумерация документов в ручном и компьютерном учете |
Данную статью написал в 2003 году для ББ, однако она не была опубликована. А тема остается актуальной. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #2 Вс Ноя 05, 2006 15:48:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Даже если внутри предприятия, делать этго не стоит. По первой причине что здесь играет человеческий фактор невнимательности буха. Это выдал это не выдал. В конце совсем запуталась блондинка. Почему блондинка? Потому как обычно первичкой занимаются манагеры низшего уровня. И что потом будет, если вездесущий ГБ или что либо это ранга, начнет перенумерацию? Манагер запутается в первую очередь. Это все практика. Поэтому я решил эту проблему в процедуре "ПривводеНового" на проверку доков, ессно если в константах стоит "ДА" "ПроверятьПустыеНомера". Предлагается присвоить номер, а там можно отказатся либо принять. И еще частенько в справочниках контрагентах в кратких наименованиях бьют типа "ТОО Рога" и ессно фиг найдешь, если еще и пробелы впереди поставят, то это идеал пофигизма. Сколько написано для обычных юзверей не забивайте вы так. А я не стал проповедовать, сделал проверку на пробелы и реквизитов типа ТОО впереди. В конфе которая у тебя, этого нет. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #3 Вс Ноя 05, 2006 17:44:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
аналогично... при вводе краткого наим-я типа ТОО "Альфа" я обрезаю его в том же поле до Альфа а в полное наим-е пишу ТОО "Альфа" ПОЧЕМУ бухи так делают - 1. потому что видят перед собой СФ с ПОЛНЫМ наим-м 2. курсор попадает на первое положение в - КРАТКОЕ наим-е 3. они не помнят всех рекомендаций, да и не обязаны помнить, да и , как показывают опыты авторов книг по узер-интерфейсу, внимание чела при работе на компе отвлекается от работы в среднем один раз в 15 СЕКУНД... |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #4 Вс Ноя 05, 2006 18:13:13 |
| Заголовок сообщения: | |
(2) так, давайте блондинок оставим в покое... :) (1) Проблема действительно существует, особенно при выписке счетов-фактур, где перенумерация невозможна по определению. Делюсь одной своей идеей, которая позволяет существенно снизить количество "дырок" в нумерации. Номер документу присваивается не в момент его добавления, а непосредственно перед сохранением. Т.е. менеджер нажал "ДобавитьНовый", при этом номер накладной еще не присваивается. На заполнение документа уходит n-ное количество времени, во время которого другие менеджеры могут понадобавлять кучу документов. И только когда заполнение документа закончено, и отказа не последовало, непосредственно перед печатью и записью документа менеджер нажимает кнопку "Присвоить номер". Дабы исключить ошибки и забывчивость пользователя, запрещено печатать и сохранять документ, если номер не был присвоен. Повторюсь, пользователь сам выбирает в настройках программы алгоритм присвоения номера, но обычно торговые организации с большим количеством менеджеров выбирают вышеописанный. А если менеджер (или бухгалтер) один, то выбирается стандартный алгоритм. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Вс Ноя 05, 2006 18:32:44 |
| Заголовок сообщения: | |
есть еще администартивный способ разделения нумерации между торговыми точками (ТТ) допустим, в пределах одного города...каждой периферийной ТТ головной офис выделяет ДИАПАЗОН номеров (допустим, перов от 20 до 50)...пока ТТ не исчерпает диапазон, не обращается в головную за выделением нового диапазона номеров... |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #6 Вс Ноя 05, 2006 18:39:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Елис - блондинка с мыслями. Привели правильный способ.
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #7 Вс Ноя 05, 2006 19:09:08 |
| Заголовок сообщения: | |
отчего же ? продаю...тока не берет никто...зачем ? кста, затронул еще одну мысль - нумерация по филиалам...НПА не регламентируют нумерацию, так что если головное будет сдаать ф.307 за все филиалы, то наличие совпадающих номеров (без спец. адм. мер непересечения их множеств) гарантировано... |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #8 Пн Ноя 06, 2006 09:56:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Блондинка думала - волосы темнели.... :lol: Скажите товарищи, а ожно делать так, чтоб нумерация доков была такой: (Порядковый номер № этого дня с начала года) - нумерация Н-р, сегодня 6 ноября - 310 день года... Так вот сегодня первая СФ будет под номером - 31001, затем 31002... А завтра - 31101, 31102 и т.д... Это сложно будет сделать? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #9 Пн Ноя 06, 2006 10:35:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Как два факса отослать |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #10 Пн Ноя 06, 2006 11:28:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот кажись я такое попрошу сделать... Тады можно будет в любое время задним числом СФ, да и любой другой док-т выписывать.... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #11 Пн Ноя 06, 2006 13:22:42 |
| Заголовок сообщения: | |
НомерДок=Строка(НомерДняГода(ДатаДок))+Строка(траляля) |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #12 Пн Ноя 06, 2006 13:38:08 |
| Заголовок сообщения: | |
это и есть тэги?... А где его прописать? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #13 Пн Ноя 06, 2006 14:11:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а вот ЗАДНИЕ числа - особая больная тема...тем более вы говорите о задних числах других доков, ОТЛИЧНЫХ от СФ...тоже есть по этому поводу статья, правда опубликованная...может выложить ? |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #14 Пн Ноя 06, 2006 19:05:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican2, давайте. IMHO, а пропуски в номерах, которые непременно при этом возникнут, вас не смущают? All, Слушайте, а действительно ли нет никаких НПА, которые бы наказывали за отсутствие сквозной нумерации? Особенно, если это касается счетов-фактур выданных и приходных/расходных кассовых ордеров (может в каких-нибудь правилах ведения кассовых документов)? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #15 Пн Ноя 06, 2006 20:09:42 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ни ОДИН НПА НЕ регламентирует нумерацию НИКАКИХ доков... виды номеров которые я встречал - цифровой - 45732 с префиксом вида дока - РН-3462 с префиксом филиала,ТТ - Аст-5645 с постфиксом филиала, склада, ТТ - 67455дж45 (в смысле филиал, склад, ТТ на Джангильдина ("Дж")) дикая смесь (так страдают бензоколонки, иностранцы) - 6745/4542-563.451 статью про скидки в розн. торговле выкладаю в другую ветку, ибо оффтоп... Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:
это не теги, это программный код модулей 1С... г-н ИМХО, не лазайте в конфигурации...советы г-на админа ПАРАМЕТРИЧЕСКИ не используешь, нужно будет править модули...и вообще подумать, что - 1. с КАКОГО времени применить сию новую нумерацию ? 2. что делать со старыми номерами ? при перезаписи дока ? при впихивании дополнительного дока в старый период ? 3. придет новый бух, захочет вернуть все обратно...можно ли будет ? как ? и т.д... |
|||||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #16 Пн Ноя 06, 2006 21:07:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican2, При чем тут розничная торговля? Вы обещали о выписке документов задним числом. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #17 Пн Ноя 06, 2006 21:22:23 |
| Заголовок сообщения: | |
а до кучи... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #18 Вт Ноя 07, 2006 11:31:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А вот у нас горводоканал из месяца в месяц одному и тому же потребителю выдает СФ с одним и тем же номером.... (!) Н-р, ТОО ААА в сентябре - №105, в октябре -№ 105.... и все время так... А почему № 105?... А потому что 105 - это № договора с даным потребителем.... Класс.... |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #19 Вт Ноя 07, 2006 11:58:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Когда писали проект для одной организации, которая так же занимается коммунальными услугами, то одним из вариантов нумерации счетов-фактур расссматривался похожий, но с уточнением № 105/09, № 105/10 и т.д., т.е. ном.дог/месяц |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #20 Вт Ноя 07, 2006 14:38:39 |
| Заголовок сообщения: | |
это катит, если на одного потребителя НЕ БОЛЕЕ одного СФ в месяц... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #21 Вт Ноя 07, 2006 15:58:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, конечно, так и предполагалось. Поскольку коммуналка, то счет выставлялся один раз в конце месяца. А в случае дополнительных счетов-фактур (а без них никуда не деться) то № 105/09/1 Просто как вариант - идея интересная. И не только для коммуналки, но и для крупных фирм, например, выставляющим счета за аренду (офисное здание с кабинетами). |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #22 Вт Ноя 07, 2006 20:49:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я видел нумерацию дополнительных типа 47563-Д (т.е. дополнительный к № 47563) |
|||
| Автор: | МАКС |
| Добавлено: | #23 Пн Дек 04, 2006 02:26:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Очень важна ли последовательная нумерация документов? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #24 Пн Дек 04, 2006 09:10:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Если вы внимательно с самого первого поста прочитали данную ветку, то узнали, что нигде в НПА не прописано требование сквозной нумерации документов. Налоговики, возможно, могут потребовать этого от вашего предприятия, но это требование будет ничем не обосновано. |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #25 Пн Дек 04, 2006 09:37:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Я пользовалась на иранской фирме серийнопорядковой системой - день месяц ,год и порядковый номер. При проверке никаких замечаний и удобно можно вставить с-ф например 02/12/02006 021206123 или еще дополнительно по точкам - номер точки 02120612305 |
|
| Автор: | лана | ||||
| Добавлено: | #26 Пт Янв 09, 2009 14:07:46 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Compas
скажите, пожалуйста, если достался реестр документов счетов-фактур с пропущенными номерами (по не аккуратности) можно ли использовать эти пропущенные номера после, с более поздней датой? Будет не вписываться по порядковому номеру и дате. Или счет-фактура (переделанная) была не отвезена покупателю вовремя, и теперь покупатель просит изменить дату на текущую? Опять не вписывается порядковый номер и дата. Чем все это грозит? :shock: |
|||||
| Автор: | dnlo |
| Добавлено: | #27 Пт Янв 16, 2009 12:01:13 |
| Заголовок сообщения: | |
А что сейчас народ думает по нумерации СФ в связи с ограничением до 8 символов ы номере??? Вопрос ко всем и в частности Компасу. Ситуация следующая: 1. Единая база на порядка 20 организаций 2. Внутри некоторых организаций есть Дивизионы или Филиалы (пока не переваливало 10 шт на организацию) 3. Есть распределенные точки (УРБД) их тоже около 20 Вопрос как можно организовать нумерацию? Проблемы: 1. Для каждой организации обязателен префикс (10, 11, 12, 13 и т.д.) 2. Для каждого распределенного узла еще дополнительный префикс (10, 11, 12, 13 и т.д.) (итого уже получается 1010, 1110, и т.д) 3. Я уже молчу еще про префикс филиала или дивизиона (1, 2, 3, 4) На сам номер СФ остается только 3 символа, что естественно нереально! Какие можно придумаьт варианты нумерации чтобы вписываться в 8 символов? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #28 Пт Янв 16, 2009 12:18:39 |
| Заголовок сообщения: | |
А распределенные точки - их по 20 для каждой организации? Или их в принципе всего 20? Если их в принципе 20 и каждая из этих распределенных точек принадлежит только одной организации, то тогда можно отказаться от префикса организации. По префиксу УРБД только анализировать. Вот два символа сэкономили. А если на каждом УРБД ведется учет по нескольким организациям, то можно сэкономить один символ, распределя префиксы таким образом: 20 * 20 = 400 с 01 до 20 УРБД одной организации, с 21 до 40 второй, с 41 до 60 третьей и т.д.... с 381 до 400 двадцатой. А так как мы все-равно 3 символа забрали, то это до 999 запас, значит можно подвигаться и сделать запас и на дополнительные организации, и на дополнительные УРБД, т.е. например 25 организаций по 40 УРБД Остается 4 символа на номер, это порядка 40 СФ в день при пятидневке. |
|
| Автор: | dnlo |
| Добавлено: | #29 Пт Янв 16, 2009 13:15:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Ежедневно выписывается порядка от 300 до 800 СФ |
|
| Автор: | dnlo |
| Добавлено: | #30 Пт Янв 16, 2009 13:16:34 |
| Заголовок сообщения: | |
И еще в каждой распределенке работает физически от 5 до всех 20 компаний |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #31 Пт Янв 16, 2009 13:23:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Из каждой УРБД? Или по каждому предприятию? Или в принципе по всем 20 предприятиям? |
|||
| Автор: | Курсаков С.А. | ||
| Добавлено: | #32 Пт Янв 16, 2009 14:16:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вопрос решаем. Озвучьте сумму, которую вы готовы отдать за его профессиональное разрешение. |
|||
| Автор: | dnlo |
| Добавлено: | #33 Пт Янв 16, 2009 14:18:49 |
| Заголовок сообщения: | |
В каждой УРБД, у некоторых компаний выписка идет около 200 - 400, + небольшие компании по 50-100, в день |
|
| Автор: | dnlo | ||
| Добавлено: | #34 Пт Янв 16, 2009 14:22:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не разрешимых задач нет. А сумма выглядит так "СПАСИБО" |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #35 Пт Янв 16, 2009 14:27:10 |
| Заголовок сообщения: | |
А при таких масштабах не нужно пытаться объять необъятное. Зачем вы пытаетесь запихнуть всю информацию в один единственный номер первичного документа. Потому что так было раньше - не аргумент. Нужно делать анализ, создайте дополнительный признак. Разделите переменные номера СФ и признака организации, дивизиона, филиала, БД... |
|
| Автор: | dnlo | ||
| Добавлено: | #36 Пт Янв 16, 2009 14:45:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот именно что просто так не получится сделать. И ваще каму такая бредовая идея пришла по поволу 8 символов!!!!???
Это получается очень много переделывать и плюс к этому убирать контроль уникальности автоматический, а писать его в коде будет тормозить база. |
|||
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #37 Пт Янв 16, 2009 15:02:04 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Что-то мне интуиция подсказывает, что человек не выход из сложившейся проблемы найти хочет, а просто пообщаться, на жисть пожаловаться... Я не спорю, общаться тоже нужно, и возмущение высказать хочется, но всего должно быть в меру. Лично вы эту проблему уже обсудили в другой ветке. Не достаточно?
А вы знаете, законодательство постоянно меняется. И постоянно нужно что-то переделывать. Иногда даже много. Для этого существую специалисты, это их работа. Ладно, пошла-ка я отсюда... :locomotive: |
|||||
| Автор: | Курсаков С.А. | ||
| Добавлено: | #38 Пт Янв 16, 2009 15:58:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В принципе я другой оплаты и не ожидал от вашего супермегахолденга, учитывая уровень профессионализма его работников... |
|||