» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно относить в зачет НДС при отсутствии оборотов по реализации за квартал?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: k.lorik
Добавлено: #1  Ср Май 26, 2010 12:06:55
Заголовок сообщения: Можно относить в зачет НДС при отсутствии оборотов по реализации за квартал?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=348204#348204

Elis, простите, что ворошу прошлое, читала всю ветку и наткнулась на это сообщение, после чего засомневалась в правильности ведения своего учета с 2006 года!
Elis говорит:
Если Динка встанет на учет по НДС сейчас (с 1 января), а первая реализация у нее будет только в апреле, то она как раз потеряет зачетный НДС.
Вот смотрите: вряд ли они выберут раздельный метод учета НДС - он жутко неудобный. А при пропорциональном выходит такая ситуация:

НК-2009 говорит:
Статья 261. Пропорциональный метод
По пропорциональному методу налог на добавленную стоимость, относимый в зачет, определяется исходя из удельного веса облагаемого оборота в общей сумме оборота.

И если у нее в январе-марте не будет никакой реализации, т.е. облагаемого оборота, то весь НДС, полученный от поставщиков по счетам-фактурам, она попросту потеряет.

А вот если она встанет на учет по НДС с 1 апреля, то как раз тогда она сможет взять в зачет хотя бы НДС по остаткам товаров у себя на складе, вы сами об этом писали на предыдущей странице.
С НДС по услугам, увы, придется попрощаться...

Конечно, если у автора в январе - марте будет хоть какая-то реализация, хоть на 100 тенге, то тогда весь НДС по приобретенным запасам, услугам, работам она возьмет себе в зачет, накопит, и в будущем он очень даже пригодится!
Так что, Динка, смотрите сами, как там у вас планируется с реализацией.

По этой логике получается, что мы не можем брать НДС в зачет при пропорциональном методе, не имея в отчетном периоде реализации! А как быть, когда возникают ситуации, что приобретается товар в 1,2,3 квартале года на огромные миллионы, НДС я брала в зачет и показывала в отчете как превышение. А реализовать товар смогла только в 4 квартале. Разве необходимо организовать в отчетном периоде реализацию хоть на 100 тенге, чтобы спокойно брать себе НДС в зачет по приобретенному товару. Развейте, пожалуйста, мои сомнения!
Автор: k.lorik
Добавлено: #2  Вт Июн 15, 2010 15:09:52
Заголовок сообщения:
Елена Т, не могли бы Вы высказать свое мнение на мой вопрос в сообщении 56. К сожалению, не дождалась ответа от Elis..
Автор: MARKO
Добавлено: #3  Вт Июн 15, 2010 15:53:38
Заголовок сообщения:
k.lorik говорит:
По этой логике получается, что мы не можем брать НДС в зачет при пропорциональном методе, не имея в отчетном периоде реализации!

прошу прощенья, но по моему Пост Элис относился именно к первоначальной постановке на учет. в Вашем случае, если не было реализации в отчетном квартале зачет по НДС из предыдущуго квартала переносится ( по моему 300.06 приложение)
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Вт Июн 15, 2010 16:01:30
Заголовок сообщения:
k.lorik Вот мое мнение:
Ст.256 налог.кодекса за 2009г (ст.235 за 2006г) , п.1 говорит о зачете по товарам/работам/услугам (ТРУ)
Цитата:
если они используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота

Про использование пропорционального или раздельного метода в обязательном порядке говорится в ст.260 кодекса п.2 (ст.239 за 2006г)
Цитата:
2. При наличии облагаемых и необлагаемых оборотов налог на добавленную стоимость относится в зачет по выбору плательщика налога на добавленную стоимость пропорциональным или раздельным методом.

Т.е. если у Вас нет необлагаемых оборотов, только облагаемые - то при отсутствии облагаемых оборотов НДС берется в зачет т.к. ТРУ предположительно будут использоваться в целях облагаемого оборота.
k.lorik говорит:
А как быть, когда возникают ситуации, что приобретается товар в 1,2,3 квартале года на огромные миллионы, НДС я брала в зачет и показывала в отчете как превышение. А реализовать товар смогла только в 4 квартале.

Считаю что Вы поступали верно, я делала также. Была проверка с НУ и замечаний не было,хотя конечно инспектор инспектору рознь.
Еще поищите на балансе процитированые ответы МФ РК по этому поводу, я тоже поищу.
Автор: DreamDi
Добавлено: #5  Вт Июн 15, 2010 17:40:36
Заголовок сообщения:
уже обсуждали на балансе эту тему, единогласно сошлись, что
Елена Т говорит:
НДС берется в зачет т.к. ТРУ предположительно будут использоваться в целях облагаемого оборота.

Автор: Elis3
Добавлено: #6  Пт Май 13, 2011 15:45:54
Заголовок сообщения:
Наткнулась на тему годовой давности. Не смогла сейчас не ответить (то время ее не заметила).

Перечитала Кодекс.
И соглашусь, что была не права, основывалась только на Правилах заполнения Ф300.00 и формулах удельного веса.
А на основании статьи 260 НК -
НК Статья 260. Порядок отнесения в зачет налога на добавленную стоимость при наличии оборотов по реализации, не облагаемых налогом на добавленную стоимость говорит:

1. По товарам, работам, услугам, используемым для целей необлагаемых оборотов, налог на добавленную стоимость, подлежащий уплате поставщикам и по импорту, не относится в зачет, за исключением случаев, указанных в части второй пункта 1 статьи 257 настоящего Кодекса.
2. При наличии облагаемых и необлагаемых оборотов налог на добавленную стоимость относится в зачет по выбору плательщика налога на добавленную стоимость пропорциональным или раздельным методом.

Т.е. в ситуации, когда у налогоплательщика вообще нет необлагаемых оборотов, в принципе не стоит вопрос - в какой доле брать в зачет зачетный НДС. В этом случае он берется полностью. Т.к. порядок пропорционального отнесения в зачет НДС распространяется только на случай "наличия оборотов, не облагаемых НДС."
Автор: Балжан76
Добавлено: #7  Пн Май 16, 2011 09:45:35
Заголовок сообщения:
можно еще раз уточнить если мы встали на учет по НДС с 01.12.10г, реализации не было, можно ли брать НДС в зачет или все суммы нужно было ставить в строку 300.00.016?

Добавлено спустя 23 секунды:

пропорциональный метод
Автор: Elis3
Добавлено: #8  Пн Май 16, 2011 10:10:17
Заголовок сообщения:
Балжан76, а всего вышенаписанного вам не достаточно?
Автор: Поликсени
Добавлено: #9  Пн Май 16, 2011 10:11:31
Заголовок сообщения:
Балжан76, вот ответ
Elis3 говорит:
Т.е. в ситуации, когда у налогоплательщика вообще нет необлагаемых оборотов, в принципе не стоит вопрос - в какой доле брать в зачет зачетный НДС. В этом случае он берется полностью

Автор: esiphi
Добавлено: #10  Пн Май 16, 2011 10:12:15
Заголовок сообщения:
Балжан76,
Балжан76 говорит:
встали на учет по НДС с 01.12.10г,
.
Балжан76 говорит:
можно ли брать НДС в зачет
.
Обратите внимание на ст.256 п.1 пп.5 НК РК.
С ув.
Автор: angel051054
Добавлено: #11  Ср Янв 23, 2013 17:52:36
Заголовок сообщения:
Добрый вечер!
У меня сложилась ситуация : ТОО (ОУР), только зарегистрировались в ноябре 2012 года. Сразу встали на учет по НДС, так как обороты будущего предполагали это. В декабре были только организационные работы, соответственно были приобретения с зачетным НДС. А реализации не было .
Вот и пришлось перечитать статьи в НК - 260,261,257 по несколько раз, чтобы принять решение.

Спасибо Елена Т, DreamDi, Elis3, Поликсени, прекрасные суждения.

Мне очень помогло :
Елена Т говорит:
Т.е. если у Вас нет необлагаемых оборотов, только облагаемые - то при отсутствии облагаемых оборотов НДС берется в зачет т.к. ТРУ предположительно будут использоваться в целях облагаемого оборота.

и вот это
Elis3 говорит:
Т.е. в ситуации, когда у налогоплательщика вообще нет необлагаемых оборотов, в принципе не стоит вопрос - в какой доле брать в зачет зачетный НДС. В этом случае он берется полностью. Т.к. порядок пропорционального отнесения в зачет НДС распространяется только на случай "наличия оборотов, не облагаемых НДС."


Согласна.
С уважением.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Elis3, жаль, не смогла вам отправить спасибку.
Автор: Наталья*
Добавлено: #12  Чт Авг 01, 2013 15:59:16
Заголовок сообщения:
Сегодня налоговый инспектор мне сказал что я не имею права брать НДС в зачет, и сказал сдать доп декларацию что НДС который я взяла в зачет = 0, так как в этом квартале нет оборотов по реализации, и что это действительно так если нет оборотов по реализации то НДС в зачет не берется, только в случае если есть реализация тогда можно отнести в зачет, у нас сельхозпредприятие и реализация бывает только в 4 квартале, а в течении всего года мы закупаем различные ТМЗ на очень большие суммы и как это так что за предыдущие месяцы приобретенный НДС я не могу взять в зачет. Поясните пожалуйста может о и в правду прав?
Автор: angel051054
Добавлено: #13  Чт Авг 01, 2013 16:06:11
Заголовок сообщения:
Наталья*, почитайте ответ внимательно в посте № 4.
У вас сельхозпредприятие.
Наталья* говорит:
реализация бывает только в 4 квартале

Все правильно, но для того чтобы что-то вырастить , продать , вы
Наталья* говорит:
в течении всего года мы закупаем различные ТМЗ на очень большие суммы

Вы имеете полное право каждый квартал накапливать зачетный НДС.

Считаю, что инспектор не прав.
Автор: Наталья*
Добавлено: #14  Чт Авг 01, 2013 16:10:16
Заголовок сообщения:
angel051054 говорит:
Вы имеете полное право каждый квартал накапливать зачетный НДС.

Считаю, что инспектор не прав.

А как мне ему доказать что имеем полное право накапливать зачетный НДС, а то он теперь довольный за 2 предыдущих года взялся копать
Автор: angel051054
Добавлено: #15  Чт Авг 01, 2013 16:14:35
Заголовок сообщения:
Наталья*,
Суждение Елена Т, , DreamDi, esiphi, - пост 4,5,6 - прямо законспектируйте и в письменной форме представьте инспектору В виде "Основания для принятия НДС в зачет за период .... при отсутствии реализации" ну что так.

Добавлено спустя 58 секунд:

Извиняюсь - пост 6 _ Elis3,
Автор: Ведмедев
Добавлено: #16  Чт Авг 01, 2013 16:23:03
Заголовок сообщения:
Наталья*, можете процитировать ему это
НК РК говорит:
Статья 256. Налог на добавленную стоимость, относимый в зачет

1. Если иное не предусмотрено настоящей главой, при определении суммы налога, подлежащей взносу в бюджет, получатель товаров, работ, услуг, являющийся плательщиком налога на добавленную стоимость в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, имеет право на зачет сумм налога на добавленную стоимость, подлежащих уплате за полученные товары, включая основные средства, нематериальные и биологические активы, инвестиции в недвижимость, работы и услуги, если они используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота, а также если выполняются следующие условия:

Автор: Наталья*
Добавлено: #17  Чт Авг 01, 2013 17:06:17
Заголовок сообщения:
Благодарю всех за помощь. Все ясно.
Автор: Ольга_М
Добавлено: #18  Пт Авг 02, 2013 10:23:32
Заголовок сообщения:
Может быть налоговый инспектор имеет ввиду, что вы как сельхозпредприятие можете взять в зачет от превышения НДС только 30% ? (статья 451 п.3 пп.2) если вы пользуетесь льготой по оплате налогов с 70% скидкой.
Автор: Наталья*
Добавлено: #19  Пт Авг 02, 2013 21:24:25
Заголовок сообщения:
Мы и так с льготой считаем НДС в зачет, т.е. Например: Оборот по реализации НДС 100 000 тг - 50 000 тг НДС по приходным счет фактурам = 50 000 *30% = 15 000 к уплате, или наоборот НДС по реализации 0 - 30 000 НДС по приходным счет фактурам = 30 000* 30% = 9000 в зачет.
Автор: Aiguliera
Добавлено: #20  Ср Авг 07, 2013 14:34:04
Заголовок сообщения:
Здравствуйте,

у меня ситуация такая:
пропорц.метод отнесения НДС в зачет.
облагаемого оборота нет, есть только необлагаемый к примеру 1000 тенге,
то есть 0 / 1000 * 100% = 0% - математически доля облагаемого оборота в общем обороте 0%

есть зачет, который будет использован в целях облагаемого оборота в 4 квартале (так как реализация почти вся будет в конце года) к примеру 20 000 тенге.

я теряю безвозвратно 20 000 тенге? в смысле на вычеты возьму в 100ф., а во взаиморасчетах по НДС теряю?

или не нужно смотреть на математику и согласно ст.256 п.1 отнести 100% все в зачет?

помогите плиз.. горит.
Автор: zhanna_tau
Добавлено: #21  Ср Авг 07, 2013 14:40:13
Заголовок сообщения:
Aiguliera,
Aiguliera говорит:
не нужно смотреть на математику и согласно ст.256 п.1 отнести 100% все в зачет

Автор: Aiguliera
Добавлено: #22  Ср Авг 07, 2013 14:44:31
Заголовок сообщения:
ну вроде как понятно когда вообще не было никакого оборота, а тут вроде как есть необлагаемый оборот, и тут уже не ноль на ноль а ноль на цифру, сомнения терзают...
Автор: esiphi
Добавлено: #23  Ср Авг 07, 2013 14:45:32
Заголовок сообщения:
Aiguliera говорит:
согласно ст.256 п.1 отнести 100% все в зачет?

Считаю,что это верное решение.
С ув.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #24  Чт Авг 29, 2013 11:51:34
Заголовок сообщения:
Наткнулась на похожую тему, боюсь полетят в меня шишки

Добавлено спустя 55 секунд:

оборот
Автор: zhanna_tau
Добавлено: #25  Чт Авг 29, 2013 12:01:54
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
Наткнулась на похожую тему, боюсь полетят в меня шишки

Добавлено


По-моему, эта формула применяется в случае, если вообще были обороты по реализации в период, а в зачет НДС берется все же по следующей логике:

Статья 256. Налог на добавленную стоимость, относимый
в зачет

1. Если иное не предусмотрено настоящей главой, при определении суммы налога, подлежащей взносу в бюджет, получатель товаров, работ, услуг, являющийся плательщиком налога на добавленную стоимость в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, имеет право на зачет сумм налога на добавленную стоимость, подлежащих уплате за полученные товары, включая основные средства, нематериальные и биологические активы, инвестиции в недвижимость, работы и услуги, если они используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота...
Автор: Aiguliera
Добавлено: #26  Чт Авг 29, 2013 12:13:10
Заголовок сообщения:
а мы не стали рисковать и не взяли в зачет кругленькую сумму.
консультировались с налоговиками, одни говорят да берите в зачет но сомневаются, а другие которые именно камералят НДС однозначно говорят дейсвуйте по правилам заполнения формы 300.00. ну и потом мы ведь в зачет то берем, т.к. будет использоваться в целях облагаемого оборота, а уже внизу по формуле выходит такая подстава...
Автор: Елена Скок
Добавлено: #27  Чт Авг 29, 2013 12:39:50
Заголовок сообщения:
я думаю, что вам нужно действовать все-таки по правилам заполнения декларации, потому что ст. 261 прямо говорит о том, что НДс относит в зачет исходя из удельного веса облагаемого оборота в общей сумме оборота.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #28  Чт Авг 29, 2013 12:47:17
Заголовок сообщения:
Я не специалист по курсовым разницам, но мне кажется в статье не ту строчку формы 100 (100.00.011) указали
в строке 100.00.020 указывается сумма налога на добавленную стоимость, относимая на вычеты по основаниям, установленным пунктом 12 статьи 100 Налогового кодекса
теперь, кажется все сходится.
Автор: Мара
Добавлено: #29  Чт Авг 29, 2013 15:20:47
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
Наткнулась на похожую тему, боюсь полетят в меня шишки

Шишка здесь :http://balans.kz/viewtopic.php?t=47859
Автор: NatalyaV
Добавлено: #30  Чт Авг 29, 2013 16:18:41
Заголовок сообщения:
Понятно, статья уже обсуждалась.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ