» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли уменьшить начисление заработной платы за 2007 год.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Раконка
Добавлено: #1  Чт Янв 14, 2010 14:20:18
Заголовок сообщения: Можно ли уменьшить начисление заработной платы за 2007 год.
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=353697#353697

В 2007 году, когда прошла эта операция, осталась не выплаченная з/плата директору с множеством нулей. Могу ли я в этом году уменьшить начисление з/платы в том периоде , пересчитать все налоги , сдать допы.

В конечном итоге уменьшатся вычеты (за счет уменьшения начисления з/платы) и исчезнет такой большой убыток (образовавшийся из-за НДС).

Вообще изначально, специально была начислена з/плата (чтобы было кредитовое с-до по з/плате) и взят НДС в зачет, чтобы когда бюджет вернет НДС, то шеф спокойно получит и все.

на мои слова,
что НДС не вернут и т.д. не реагировали. А теперь такая сложная ситуация...не знаю, что делать. Из НУ бомбят звонками...
Девочки , ну давайте пообсуждаем...у меня мозги уже не соображают.
Автор: Нонна
Добавлено: #2  Чт Янв 14, 2010 14:26:57
Заголовок сообщения:
а это множество будет ему выплачено? Если было такое доначисление,то должен быть приказ на премию или что-то вроде того. Убрать приказ и пересчитать зп.... а налоговикам сказать,что ошиблись с множеством и бла,бла.
Корректировки можно сдавать в течении 5 лет.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #3  Чт Янв 14, 2010 14:32:00
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Могу ли я в этом году уменьшить начисление з/платы в том периоде , пересчитать все налоги , сдать допы.

дополнительные отчеты с исправлениями можно сдавать в течении 5 лет. Но все-таки считаю, что с налоговиками обсудите эту ситуацию и объясните, почему такое произошло, потому что вам придется с минусом все налоги по ФЗП делать, и все остальное, что вытекает от ваших действий. Но считаю, что исправить все надо, тем более начисление у вас
Раконка говорит:
специально была начислена з/плата
т.е. не реально заработанная :Rose:
Автор: Раконка
Добавлено: #4  Чт Янв 14, 2010 14:33:05
Заголовок сообщения:
Не будет выплачено, так как после этой операции 2 года ТОО бездействует и не предвидется ничего. Я боюсь, что в этом году пройдет 3 года и я буду вынуждена поставить в доход и заплатить КПН.
Еще я думаю, можно увеличить УК и вернуть деньги (учредитель и шеф) в одном лице. Но возникает ИПН (суммы огромные).
А ести убрать из начисления и все пересчитать, то соц/налог будет дебетовым и т.д. Вообще хотим в будущем ликвидировать или избавиться каким-нибудь образом.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #5  Чт Янв 14, 2010 14:35:39
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
ести убрать из начисления и все пересчитать, то соц/налог будет дебетовым

и не только соц.налог
Автор: Раконка
Добавлено: #6  Чт Янв 14, 2010 14:37:48
Заголовок сообщения:
С налоговиками беседовали, но никто не может взять такую ответственность на себя. Говорят смотрите сами....а мои шефы смотрят на меня. А в то самое время 2007 году, сумма с множеством нулей вскружила им головы и мои аргументы не слышали, а сейчас..вроде, что ты нам не сказала тогда ,не предупредила о последствиях и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Христина Ивановна говорит:
Раконка говорит:
ести убрать из начисления и все пересчитать, то соц/налог будет дебетовым

и не только соц.налог


Ну ОПВ и С/О - там же потолок, значит останется тот же.
А ИПН не поменяется, так как з/плата не выплачена.
Или я не права ?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #7  Чт Янв 14, 2010 14:40:51
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
сумма с множеством нулей вскружила им головы и мои аргументы не слышали, а сейчас..вроде, что ты нам не сказала тогда ,не предупредила о последствиях и т.д.
ну что ж теперь...
Ситуацию надо исправлять, а налоговикам какая ответственность интересно? Ответственность полностью на вас ложится ( в смысле на руководство).
Автор: Раконка
Добавлено: #8  Чт Янв 14, 2010 14:51:26
Заголовок сообщения:
Налоговики свои и говорят, что завтра начнут вас таскать , то вы скажете , что посоветовал тот и тот.
Вообще бывают на практике такие случаи, и как сделать, чтобы комар носа не подточил ?
Принять решение, что в 2007 году тупо прибавили несколько нулей ...?И в этом году только нашли ошибку? Не знаю, что делать, а все ждут от меня решения...
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #9  Чт Янв 14, 2010 14:52:57
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Ну ОПВ и С/О - там же потолок, значит останется тот же.

Раконка говорит:
ИПН не поменяется, так как з/плата не выплачена

да, вы правы, я не учла, что з/пл не выплатили.
Автор: Раконка
Добавлено: #10  Чт Янв 14, 2010 14:59:11
Заголовок сообщения:
Ну а дальше.....мои шаги правильные ?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #11  Чт Янв 14, 2010 14:59:50
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Принять решение, что в 2007 году тупо прибавили несколько нулей ...?И в этом году только нашли ошибку

ну по крайней мере не вижу другого оправдания. Да и потом, это ваше право, вносить дополнения и изменения в свою отчетность, главное, чтобы исправление было реальным, а не выдуманным, как вы сделали первоначально. Вообще, конечно увязать з/пл и НДС- это нечто... :D
Автор: Раконка
Добавлено: #12  Чт Янв 14, 2010 15:13:58
Заголовок сообщения:
Вот до чего могут додуматься "светлые" головы наших шефов. А сейчас выход должна искать я. По поводу невыплаченной з/платы...через 3 года, это же доход. Так и так, что-то надо делать. И про увеличение УК- это не выход ? Как Вы считаете ?
Автор: Раконка
Добавлено: #13  Чт Янв 14, 2010 17:36:32
Заголовок сообщения:
Хотелось бы услышать еще мнения, но все молчат....
Автор: Ведмедь
Добавлено: #14  Чт Янв 14, 2010 17:53:20
Заголовок сообщения:
1. Уменьшается зарплата, следовательно уменьшаются расходы по получению СГД, следовательно растет налогооблагаемый доход, а в 2007 году это 30%.
2. Появляются косяки по занижению авансовых платежей, а это опять 40% вот и считайте нужно ли вам это.
Автор: Раконка
Добавлено: #15  Чт Янв 14, 2010 17:59:23
Заголовок сообщения:
Но у меня огромный убыток.
Как хорошо, что Вы появились на форуме, я ждала вашего мнения.
Вообще это возможно....если не будет СГД и занижения авансовых?

Добавлено спустя 42 секунды:

А убыток, из-за того , что я убрала из зачета НДС за 2007 год.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #16  Чт Янв 14, 2010 18:05:47
Заголовок сообщения:
Сотка садится, буду позже.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #17  Чт Янв 14, 2010 18:51:45
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
1. Уменьшается зарплата, следовательно уменьшаются расходы по получению СГД, следовательно растет налогооблагаемый доход, а в 2007 году это 30%.

Раконка говорит:
В конечном итоге уменьшатся вычеты (за счет уменьшения начисления з/платы) и исчезнет такой большой убыток (образовавшийся из-за НДС).

Ведмедь говорит:
2. Появляются косяки по занижению авансовых платежей, а это опять 40% вот и считайте нужно ли вам это.
а были ли АП?
Так что получается, что из- за уменьшения начисл.з/пл на определенную сумму, на эту же сумму уменьшаются вычеты, и соответственно убытков не будет именно на эту сумму.(логически убытки не реальные)
Автор: Раконка
Добавлено: #18  Чт Янв 14, 2010 20:41:47
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна!
Вообщем по вашему, я делаю все правильно в создавшейся ситуации ?
а по поводу увеличения УК - это не выход ?

Ведмедь!
А Вас я прошу ответить на мой сегодняшний вопрос, по поводу НДС, при продаже 100% доли участия в 2007 году, который я убрала из зачета в 2010 году ?
Там вопрос очень сложный, но Ваше мнение мне необходимо.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #19  Чт Янв 14, 2010 20:45:02
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
по поводу увеличения УК - это не выход

а что это вам даст? и потом увеличение УК влечет за собой перерегистрацию, а это надо было делать в свое время, но опять таки- где связь между всем этим. Увеличение УК- это взносы учредителей.
Автор: Раконка
Добавлено: #20  Чт Янв 14, 2010 20:48:29
Заголовок сообщения:
Учредитель и работник, которому я должна выплатить з/плату в одном лице. И я думала если он увеличит сам УК и получит сам з/плату, то все перекроется...но возникает ИПН (большой).
Ищу всякие выходы и хочу найти приемлемый вариант...спасибо вам за участие.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Чт Янв 14, 2010 21:37:23
Заголовок сообщения:
Считаю что по НДС сделали правильно убрав из зачета, т.к. не планировалось в дальнейшем получать облагаемый оборот. Тоже самое предполагаю и в отношении остальной суммы по маркетинговым услугам.

ст.92 "Вычеты" НК 2008 говорит:

Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.

Читаю статью 80 НК 2008 понятие СГД, считаю что доход от продажи доли участия не может включаться в СГД, т.к. его получает учредитель, а не сам хозяйствующий субъект. Следовательно в отношении полученных маркетинговых услуг вычеты не могут вообще применяться.
Теперь читаю понятие убытка.
ст. 123 "Понятие убытка" НК 2008 говорит:

Убытком от предпринимательской деятельности признается превышение вычетов над скорректированным совокупным годовым доходом.

Т.е. по этой операции вы должны были все делать за счет чистой прибыли.
У вас убыток будет только по бухгалтерскому учету, а по налоговому не должно это учитываться.
Таким образом при пересчете заработной платы в обратную сторону у вас случится то что я писал выше.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #22  Чт Янв 14, 2010 21:58:39
Заголовок сообщения:
так они вычеты именно этой суммы делали в налог учете, они же начислили з/пл сотру ошибочно.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #23  Чт Янв 14, 2010 22:07:29
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна, я так понял что суммы там приличные, а по зарплате соц.налог (наверное большой) обязаны были исчислить и уплатить, а если уплатили, то согласно ст.103 НК 2008 скорей всего взяли на вычеты. Теперь получается это надо убрать и как говорила Раконка у нее пойдет соц.налог дебетовый, т.е. будет прибыль по налоговому учету.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #24  Чт Янв 14, 2010 22:12:52
Заголовок сообщения:
Ведмедь ну в любом случае им из двух зол надо будет выбирать. Или выдать з/пл и оплатитьИПН, или убрат с вычетов и оплатить КПН.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #25  Чт Янв 14, 2010 22:17:01
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
им из двух зол надо будет выбирать

Согласен, надо сначала посчитать где больше платить.
Автор: Раконка
Добавлено: #26  Пт Янв 15, 2010 09:55:26
Заголовок сообщения:
Мои Вы хорошие, спасибо.....буду думать.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Инет дома не работает.
Автор: Раконка
Добавлено: #27  Пт Янв 15, 2010 12:26:57
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:

Читаю статью 80 НК 2008 понятие СГД, считаю что доход от продажи доли участия не может включаться в СГД, т.к. его получает учредитель, а не сам хозяйствующий субъект. Следовательно в отношении полученных маркетинговых услуг вычеты не могут вообще применяться.


Как доход от продажи доли участия не может включаться в СГД ? Учредитель юр.лицо (ТОО), покупает ТОО-шку (инвестиции) за 10 000 тенге, через какое-то время он продает эту же ТОО-шку (инвестиции) за 15 000 тенге. Неужели 5000 тенге - это не СГД ? Что-то я не понимаю....
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #28  Пт Янв 15, 2010 13:06:12
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Учредитель юр.лицо (ТОО
не юр лицо, а учредитель физ.лицо. Он продает свою собственность (долю) не как хоз. субъект, а как частное лицо. А 5000 тенге это его личный доход с которого он заплатит ИПН, зачем же его личный доход путать с СГД предприятия.
Автор: Раконка
Добавлено: #29  Пн Янв 18, 2010 08:30:11
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Ведмедь говорит:

Читаю статью 80 НК 2008 понятие СГД, считаю что доход от продажи доли участия не может включаться в СГД, т.к. его получает учредитель, а не сам хозяйствующий субъект. Следовательно в отношении полученных маркетинговых услуг вычеты не могут вообще применяться.


Как доход от продажи доли участия не может включаться в СГД ? Учредитель юр.лицо (ТОО), покупает ТОО-шку (инвестиции) за 10 000 тенге, через какое-то время он продает эту же ТОО-шку (инвестиции) за 15 000 тенге. Неужели 5000 тенге - это не СГД ? Что-то я не понимаю....


В продолжении темы...
Не могу понять , все таки для ТОО , которое получило доход продав
принадлежащую ей ТОО, неужели не является СГД ? Ведь это то же самое, как товар. Купили за столько и продали за большее. Или я непонятно пишу.
ТОО покупает другую ТОО-шку со всеми потрохами за 10 000 тенге и становится ее 100 % участником. Через какое-то время продает эту же ТОО-шку за 15 000 тенге. Ведь для ТОО (учредителя), это же доход от продажи инвестиций. Или я не права ? Что-то запуталась совсем.
Бегу в налоговую , по делам..приду, отпишусь..если есть мнения, буду только рада.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #30  Пн Янв 18, 2010 10:49:58
Заголовок сообщения:
а если ему не выплачивать зар. плату, а сделать договор целевого займа на беспроцентной основе ТОО с возвратом конечно (думаю можно и на 5 лет такой договор), чтобы не было дохода. Я не знаю, просто подала такую идею, может вам и не подойдет.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

согласно налоговому законодательству по этому вопросу существует письмо № НК-УМ-1-17-/1984 от 26 октября 2006 сказано о правомерности таких действий

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Ст.156 п.35 отн.к доходам не подл. налогообложению...

Добавлено спустя 16 секунд:

Ст.156 п.35 отн.к доходам не подл. налогообложению... НК 2009 год.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ