» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Приказ о возмещении материального ущерба.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Tary
Добавлено: #1  Пн Окт 12, 2009 09:09:22
Заголовок сообщения: Приказ о возмещении материального ущерба.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=263125#263125

Добрый день, уважаемые.
На предприятии существует договор о материальной ответственности, в связи с возникновением брака на производстве, по причине халатности работников, директор настаивает на создании приказа о возмещении нанесенного материального ущерба по сибистоимости испорченых материалов, кроме того, он требует в данном же приказе описать, что в случае повторного возникновения брака по-халатности работника, материальный ущерб будет взыскиваться по рыночной цене, то-есть по цене , которую мы выставили заказчику.
Подскажите пожалуйста:
1. Как составить подобный приказ?
2. Насколько правомерны подобные формулировки?
3. Стоит ли в одном приказе писать о последующих наказаниях?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #2  Пн Окт 12, 2009 09:21:51
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
Как составить подобный приказ

Tary говорит:
в связи с возникновением брака на производстве, по причине халатности работников

Tary говорит:
Насколько правомерны подобные формулировки

правомерны полностью, если установлено, что виновны именно ФИО
Tary говорит:
Стоит ли в одном приказе писать о последующих наказаниях

стоит и дать ознакомиться с приказом и подписать, что ознакомлен.
Единственное, что бы я вам рекомендовала, описана ли ответственность работника в мат. договоре за то, за что вы его хотите наказать. И в ИТД так же нужно оговорить, что работник материально ответственен согласно договора о мат. ответственности.
Автор: Tary
Добавлено: #3  Пн Окт 12, 2009 09:54:18
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
в случае повторного возникновения брака по-халатности работника, материальный ущерб будет взыскиваться по рыночной цене, то-есть по цене , которую мы выставили заказчику.

Христина Ивановна говорит:
стоит и дать ознакомиться с приказом и подписать, что ознакомлен.

Т.о. Вы считаете, что мы имеем право удержать с работника по цене заказчика?.. А как это провести?
Кроме того, (сразу забыла) директор настаивает на том, чтобы не оплачивать работнику, тот период времени, в течении которого производился брак...
А это правомерно? (впервые с таким сталкиваюсь :oops: )
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #4  Пн Окт 12, 2009 10:15:00
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
директор настаивает на том, чтобы не оплачивать работнику, тот период времени, в течении которого производился брак

нет, думаю в данном случае вы не правы. Вы можете взыскать по стоимости реализации. Еще рекомендовала бы вам досканально разобраться в технологических ошибках допущенных работником и составить акт на сделанные им нарушения технологии, с подписью гл.инженера или вашего специалиста и обязательно с подписью допустившего брак - это важно, в случае если подаст на вас в суд, у вас акт им подписанный, что признал брак за собой.

Добавлено спустя 24 минуты 4 секунды:

Tary говорит:
А как это провести

выписываете ему, как реализацию, не оформляя брак по БУ и НУ.
Автор: Tary
Добавлено: #5  Пн Окт 12, 2009 10:53:29
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
выписываете ему, как реализацию, не оформляя брак по БУ и НУ.

Спасибо :Rose:
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #6  Пн Окт 12, 2009 10:54:43
Заголовок сообщения:
Tary
рада помочь :Rose:
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #7  Пн Окт 12, 2009 16:33:34
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
Добрый день, уважаемые.
На предприятии существует договор о материальной ответственности, в связи с возникновением брака на производстве, по причине халатности работников, директор настаивает на создании приказа о возмещении нанесенного материального ущерба по сибистоимости испорченых материалов, кроме того, он требует в данном же приказе описать, что в случае повторного возникновения брака по-халатности работника, материальный ущерб будет взыскиваться по рыночной цене, то-есть по цене , которую мы выставили заказчику.
Подскажите пожалуйста:
1. Как составить подобный приказ?
2. Насколько правомерны подобные формулировки?
3. Стоит ли в одном приказе писать о последующих наказаниях?


Во-первых обратите внимание на пункт 4 статьи 165 ТК РК:

Недопустимо возложение на работника ответственности за такой ущерб, который может быть отнесен к категории нормального производственно-хозяйственного риска.

То есть надо еще вычесть допустимые нормы брака.

На мой взгляд возмещение ущерба - больше гражданские правоотношения. чем трудовые. Поэтому я бы сделал соглашения, а не приказ. Приказ, даже если в нем содержатся подписи работников (что должно быть при удержаниях с з/п) ИМХО все равно легче оспорить в суде, чем соглашение.
Автор: Tary
Добавлено: #8  Пн Окт 12, 2009 16:55:40
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
Недопустимо возложение на работника ответственности за такой ущерб, который может быть отнесен к категории нормального производственно-хозяйственного риска.

Брак по-халатности, т.е. в перемещении на производство были указаны одни материалы, а работник при производстве использовал другие, в итоге полученный товар не соответствует запросам заказчика, товар выкидывается.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Данияр Тенелов говорит:
На мой взгляд возмещение ущерба - больше гражданские правоотношения. чем трудовые. Поэтому я бы сделал соглашения, а не приказ. Приказ, даже если в нем содержатся подписи работников (что должно быть при удержаниях с з/п) ИМХО все равно легче оспорить в суде, чем соглашение.

Спасибо :Rose:
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #9  Пн Окт 12, 2009 16:57:30
Заголовок сообщения:
Tary ну у вас точно не то, о чем пишет
Данияр Тенелов говорит:
Недопустимо возложение на работника ответственности за такой ущерб, который может быть отнесен к категории нормального производственно-хозяйственного риска

Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #10  Пн Окт 12, 2009 16:59:37
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
Брак по-халатности, т.е. в перемещении на производство были указаны одни материалы, а работник при производстве использовал другие, в итоге полученный товар не соответствует запросам заказчика, товар выкидывается


А почему? Ошибся сам работник или не было подходящего материала на складе?
Автор: Tary
Добавлено: #11  Пн Окт 12, 2009 17:04:40
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
А почему? Ошибся сам работник или не было подходящего материала на складе?

Ошибка работника. Это производственные тонкости, скорее всего запарился просто.
Кстати директор решил на первый раз простить, но требует выпустить приказ, в котором бы оговаривались все вышеперечисленные санкции, и чтобы все производственники расписались.. Вот только как это в приказ внести не пойму....
Наверное нужно, как приказ для начальника цеха сделать, чтобы ознакомил всех сотрудников..
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #12  Пн Окт 12, 2009 17:31:36
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
Ошибка работника. Это производственные тонкости, скорее всего запарился просто.
Кстати директор решил на первый раз простить, но требует выпустить приказ, в котором бы оговаривались все вышеперечисленные санкции, и чтобы все производственники расписались.. Вот только как это в приказ внести не пойму....
Наверное нужно, как приказ для начальника цеха сделать, чтобы ознакомил всех сотрудников..


Приказ о взыскании заранее? Очень сомнительно. Лучше Правила приказом утвердить. А вот согласие на взыскание каждый раз надо будет у работника брать по новому. Проверено на практике.
Автор: Tary
Добавлено: #13  Пн Окт 12, 2009 17:35:45
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
А вот согласие на взыскание каждый раз надо будет у работника брать по новому.

Это то как-раз и понятно.
Данияр Тенелов говорит:
Лучше Правила приказом утвердить.

А это как?
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #14  Вт Окт 13, 2009 09:56:11
Заголовок сообщения:
Да тупо выпустить Правила о возмещении материального ущерба при допущении брака по халатности работника. С приказом я погорячился, это больше у гос органов. Можно просто Правила утвердить и все, так как акты работодатели не одни только приказы включают.
Автор: Nell*
Добавлено: #15  Вт Окт 13, 2009 11:10:43
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста в такой ситуации.
При ревизии выявлена недостача - сумма довольно большая. Работник (материально ответственное лицо) согласен ее погасить в счет зарплаты в течение нескольких месяцев. Как правильно это оформить:
1) нужно
Данияр Тенелов говорит:
согласие на взыскание
- оформить приказом, в котором работник распишется, что согласен или он должен сам написать какое-либо заявление?
2) сколько % от зарплаты мы имеем право удерживать каждый месяц?
Автор: Nell*
Добавлено: #16  Вт Окт 13, 2009 12:25:13
Заголовок сообщения:
Ау?
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #17  Вт Окт 13, 2009 12:29:22
Заголовок сообщения:
Лучше оформить заявлением от работника, если есть такая возможность.

Статья 166. Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своей средней месячной заработной платы, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #18  Вт Окт 13, 2009 12:31:42
Заголовок сообщения:
Мы оформляем так
1 Пишет сам завявление на согласие
2 не более 50 %

Добавлено спустя 49 секунд:

завявление=заявление
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #19  Вт Окт 13, 2009 12:33:18
Заголовок сообщения:
Nell* говорит:
оформить приказом, в котором работник распишется, что согласен или он должен сам написать какое-либо заявление

во первых недостату оформить не приказом, а актом, в котором он как мат.ответств.лицо и созданная комиссия должны расписаться. Далее с него взять объяснительную, в которой он поясняет, как у него это произошло, потом пишет заявление на то, чтобы с него удерживать из з/пл. Вы имеете право не более 50 % удерживать из з/пл. А потом уже приказ, в котором пишете, что выявлена недостатча по такому-то складу, на такую-то суммму у МОЛа ФИО, что взыскать в течении такого-то времени. В этом приказе расписывается МОЛ, что ознакомлен и согласен. Вот я бы так вам рекомендовала сделать. И побольше бумаг от МОЛа, что он согласен возместить и по его безответственности все произошло.
Автор: Nell*
Добавлено: #20  Вт Окт 13, 2009 12:42:57
Заголовок сообщения:
Nell* говорит:
оформить приказом, в котором работник распишется, что согласен или он должен сам написать какое-либо заявление?

Это я спрашивала именно про согласие на взыскание. Инвентаризация конечно же оформлена актом, подтверждена инвентаризационными описями. Есть приказ на проведение инвентаризации и создание инвентаризационной комиссии и пр.

Христина Ивановна говорит:
Далее с него взять объяснительную

Взяли... Ей-богу, скоро коллекционировать начну объяснительные МОЛов... Задорнов отдыхает, иной раз...

Очень волнует вопрос
Алия Алдажарова говорит:
не более 50 %
Можно ссылку на статью Закона или постановления какого-либо? Перечитала ст. 165, 166, 167 КЗОТа РК - нет про 50%...
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #21  Вт Окт 13, 2009 13:13:16
Заголовок сообщения:
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 10.12.2008 г.)
Статья 137. Удержания из заработной платы
1. Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан.
2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут также производиться на основании акта работодателя при наличии письменного согласия работника.
3. Общий размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ