» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Шеф-монтажные услуги предоставлены нерезидентом резиденту РК. Облагаются ли они у источника выплаты нерезиденту?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Andrey R.
Добавлено: #1  Ср Дек 14, 2005 17:08:08
Заголовок сообщения: Шеф-монтажные услуги предоставлены нерезидентом резиденту РК. Облагаются ли они у источника выплаты нерезиденту?
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=9761#9761

Наша организация - резидент России (соответственно, нерезидент РК). Постоянного учреждения в РК не имеет. При заключении контракта на оказание услуг шеф-монтажа оборудования на территории РК заказчик (резидент РК) настаивает на включении в контракт налога на доход нерезидента РК (20% от суммы контракта), этот налог платится заказчиком на территории РК.
Данная ситуация возникла впервые, хотя анологичные работы на территории РК проводятся нами регулярно.
Прошу консультации, на сколько это правомерно. Желательно со ссылками на конкретные статьи/законы/постановления (а еще лучше с выдержками).
PS: По найденной информации на основании Конвенции налогооблажение по контракту должно идти в России.
Автор: Galin
Добавлено: #2  Ср Дек 14, 2005 17:52:32
Заголовок сообщения:
Что такое шеф-монтаж? Я думаю,это монтаж оборудования под ключ,верно?
И второй вопрос:как была оговорена оплата в предыдущих договорах.
Сумма контракта :arrow:выплата(расчет).
Третий вопрос: откуда у Вас информация что налог платиться заказчиком на территории РК?
Еще.Как долго длятся работы по монтажу?

И еще вопрос.У нас есть ветка"консультации специалистов" Там есть тема о нерезидентах.Вы ничего там не нашли для себя?

Если нет,то тогда здесь продолжим разговор.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Ср Дек 14, 2005 18:57:53
Заголовок сообщения:
1. думаю, правомерно - НК РК ст.180...
2. по предыдущим выплатам - либо вам платили чернухой, либо бухи были лопухи, либо п.3
3. по конвенциям - см. НК РК ст.198,198-1, 199, 200
Автор: Andrey R.
Добавлено: #4  Ср Дек 14, 2005 19:51:45
Заголовок сообщения:
Уточняю:
Шеф-монтаж - только проверки и испытания на месте установки оборудования, самой установкой (строительно-монтажными работами) занимаемся не мы.
Время проведения - 4 дня.
В предыдущих договорах оплата была оговорена следующим образом - Цена контракта составляет 100 руб., в т.ч.НДС (0%) - 0,00руб. Перечисляется на расчетный счет Исполнителя.
После перечисления предоплаты (100руб.) проводились работы, после оформлялся акт сдачи-приемки работ (на 100руб.) и счет-фактура (на 100руб.).
Сейчас просят следующий текст - Цена контракта составляет 125руб., в т.ч. 100руб - стоимость работ Исполнителя, 25руб. - налог на доход нерезидента (20%), уплачиваемый на территории РК.
Заказчик говорит, что перечислит 100руб. нам и 25руб. налогов в бюджет (или куда их положено платить). После выполнения работ мы должны будем выписать счет-фактуру на 125руб., а заказчик подтвердит (каким документом?) что 25руб. осталось налогами в РК.
В любом случае с полученных сумм мы будем отчитываться по налогам в России. Бехгалтерия чистая.
Предыдущие контракты были с различными казахскими фирмамив течение нескольких лет, так что наличие "чернухи" и "лопухов" сомнительно.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Ср Дек 14, 2005 20:23:40
Заголовок сообщения:
Andrey R. говорит:
В предыдущих договорах оплата была оговорена следующим образом - Цена контракта составляет 100 руб., в т.ч.НДС (0%) - 0,00руб. Перечисляется на расчетный счет Исполнителя.
После перечисления предоплаты (100руб.) проводились работы, после оформлялся акт сдачи-приемки работ (на 100руб.) и счет-фактура (на 100руб.).

думаю, в предыдущих договорах наш резидент САМ перечислял ЗА ВАС (нерезидентов) 20 руб., абсолютно вас не напрягая.

Цитата:
Сейчас просят следующий текст - Цена контракта составляет 125руб., в т.ч. 100руб - стоимость работ Исполнителя, 25руб. - налог на доход нерезидента (20%), уплачиваемый на территории РК.
Заказчик говорит, что перечислит 100руб. нам и 25руб. налогов в бюджет (или куда их положено платить). После выполнения работ мы должны будем выписать счет-фактуру на 125руб., а заказчик подтвердит (каким документом?) что 25руб. осталось налогами в РК

не думаю, что они останутся в РК навсегда. ВЫ прочли ст.198, 198-1 ?
Автор: Andrey R.
Добавлено: #6  Чт Дек 15, 2005 10:39:57
Заголовок сообщения:
Статьи 198, 198-1 прочитал.
Просто не хочется связываться с этой схемой, т.к. хватает выяснения отношений со своими налоговиками.
Может все можно сделать несколько проще?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Чт Дек 15, 2005 13:07:47
Заголовок сообщения:
Andrey R. говорит:
Может все можно сделать несколько проще?

можно.
Цитата:
в предыдущих договорах наш резидент САМ перечислял ЗА ВАС (нерезидентов) 20 руб., абсолютно вас не напрягая.

Автор: Galin
Добавлено: #8  Чт Дек 15, 2005 13:20:18
Заголовок сообщения:
Согласно подпунку 1)178 доход от реализации товаров,выполения работ,оказание услуг на территории РК являются доходами нерезидентов из источников и согласно 179 НК подлежат налогооблажению у источника выплаты в РК.
Доход иностранной компании от оказания шефмонтжных и инжиниринговых услуг на территории РК являются доходами из источников РК и согласно ст.179 НК подлежат налогообложению у источника выплаты в РК.

Но,между Россией и Казахстаном заключен международный налоговый договор-Конвенсия, которую налоговый агнет врпаве применить.
Вы освобождаетесь от уплаты налога в РК согласно ст.7 Налоговой Конвенсии.
Starican вам верно указал статьи.

Мы можем продолжить разговор чуть позже.Если информации не достаточно. :D

Автор: Andrey R.
Добавлено: #9  Чт Дек 15, 2005 17:08:35
Заголовок сообщения:
Могу ли я, ссылаясь на ст.178, 179, 198, 198-1 НК РК и ст.7 Налоговой Конвенции, настаивать на указании в договоре суммы 100руб, на которые и будут выставлены счет и акт сдачи-приемки работ, а пологающийся налог 20руб. заказчик перечислит в бюджет без моего участия?
Насколько правомерна такая просьба и чем плохим (кроме потери 20руб.) это может обернуться заказчику?
Автор: Galin
Добавлено: #10  Чт Дек 15, 2005 17:48:49
Заголовок сообщения:
Конвенция заключена между двумя государствами в целях избежания двойного налогообложения и предотвращения уклонения от уплаты налогов.

Если Вы получаете прибыль от шефмонтажных работ в Казахстане без образования постояного учреждения,то эта прибыль освобождается от налогообложения в РК, и вы должны будете налог на прибыль оплатить в России.
Ваши заказчики не должны удерживать подоходный налог с дохода,полученного Вашим предприятием.
Ссылаться на ст.178 п)2 НКнадо именно в части доказательства,что такого рода услуги как шефмонтажные работы не входят перечень услуг,которые должны облагаться налогом из источников РК не зависимо от места их реализации.

Для более детального выяснения отношений с вашими заказчиками порекомендуйте им Письмо Налогового Комитета Министерства Финансов Республики Казахстан НК-УМН-3-15/3207 от 11.04.2005 г.

Вашему заказчику ничего не грозит,если он будет применять статьи конвенции и налогового законодательства РК грамотно.

По поводу "сам платил".Это не верно.
Согласно Письма Налогового комитета МинФина РК НК-УМН-3-15/6755 от 19.07.2005 г налоговый агент несет административную ответственность за уплату подоходного налога из собственных средств без удержания налога у источника выплаты.

Я не могу судить о том,правомерны ли были Ваши и Вашего заказчика, действия в части соблюдения налогового законодательства РК и РФ,я не знаю условий договора,но если та информация,которую Вы даете верна,то или:за Вас никто и не платил(а Вы думали,что платили)-то в этом случае...вы избежали налогообложения и у себя в РФ и у нас в РК :wink: или наоборот,платили за Вас,хотя и не стоило бы :D
Но это уже догадочки и предположения и к нашему разговору не имеют отношения. :lol:

Пишите.Удачи!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #11  Чт Дек 15, 2005 18:33:06
Заголовок сообщения:
Андрею и Галине.
Причны метаний вашего заказчика скорее всего лежат в том ,что в последнее время (с ноября) значительно усилен контроль банковских операций, а особенно - с нерезидентами....
Автор: Andrey R.
Добавлено: #12  Чт Дек 15, 2005 19:02:23
Заголовок сообщения:
Полученный доход официально проходит через бухгалтерию и в России уплачиваются все предусмотренные налоги.
Аналогичный договор был заключен на прошлой неделе, а вообще в декабре было 3 таких договора - по налогам на нерезидента никаких вопросов не поднималось. Вопрос возник буквально в понедельник первый раз.

Значит я могу настаивать на простой оплате без удержаний налогов.
Или все-таки необходимо идти по схеме: перечисление заказчиком 80руб. исполнителю и 20руб. в бюджет -> выполнение работ -> получение от заказчика подтверждения о перечислении 20руб. в бюджет -> подписание акта сдачи-приемки работ на 100руб. -> написание заявления в налоговую по месту нахождения заказчика о возврате налога -> ожидание возврата 20руб. из бюджета.

Личное мнение: такая схема длинная, нудная, и не интересная в плане временных затрат и заморозки денег. Если судить по Росии, то деньги из бюджера возвращают долго и неохотно.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Чт Дек 15, 2005 19:14:05
Заголовок сообщения:
Andrey R. говорит:
Полученный доход официально проходит через бухгалтерию и в России уплачиваются все предусмотренные налоги.

видите ли, нашему Минфину от российских налогов ни жарко ни холодно...
Цитата:
Значит я могу настаивать на простой оплате без удержаний налогов.
Или все-таки необходимо идти по схеме: перечисление заказчиком 80руб. исполнителю и 20руб. в бюджет -> выполнение работ -> получение от заказчика подтверждения о перечислении 20руб. в бюджет -> подписание акта сдачи-приемки работ на 100руб. -> написание заявления в налоговую по месту нахождения заказчика о возврате налога -> ожидание возврата 20руб. из бюджета.

возможно, ваш контрагент из РК хочет под конец года хапнуть затраты на вычеты. или же вашего контрагента недавно трепали по полной программе, и он теперь дует на воду.
Автор: Galin
Добавлено: #14  Вт Дек 20, 2005 14:02:54
Заголовок сообщения:
Согласна с Семеном.Ваш заказчик "дует на холодную воду" Если вы платите налоги в РФ(и правильно делаете!!!),то наш резидент не должен удерживать у вас подоходный налог.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #15  Пн Ноя 06, 2006 23:16:11
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
внимательно ознакомился с данной и схожими темами, но вынужден все же написать, поскольку мнений много, и мне, как а) новичку б) нерезиденту - не просто найти оптимальное решение.
Наша организация (российская) оказывает услуги организации - резиденту РК (консультации по набору персонала, соответствующие ст.14 указанной конвенции). Наш партнер просит от нас справку из нашей налоговой инспекции о том, что мы платим налог (в нашем случае на доход) в России. Оказалось, что наша налоговая таких справок, не смотря на их простоту, уже пару лет не дает. Учитывая, что наша организация не имеет представительства на территории РК, будет ли целесообразным, для того, чтобы избежать двойного налогообложения, предложить нашему контрагенту прописать прямо в договоре:
1. Что российская организация платит налог на территории РФ;
2. Что российская организация не имеет постоянного учреждения (представительства) на территории РК.
Будет ли это, на Ваш взгляд, достаточным основанием, чтобы казахстанская организация не испытывала затруднений во взаимоотношениях с казахстанским налоговым ведомством, не перечисляя налог, как налоговый агент, с нашего дохода?
Что это будет означать в цифрах, если наша организация платит 6% налог на доход (упрощенная система налогообложения) в РФ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Пн Ноя 06, 2006 23:54:51
Заголовок сообщения:
Цитата:
Что это будет означать в цифрах, если наша организация платит 6% налог на доход (упрощенная система налогообложения) в РФ?

не знаю как у вас, но для нашего НалогКодекса безразлично, находится ли росс. поставщик услуг (получатель дохода из РК) на УСН, ЕСН, и т.д...

если росс. орг-я (нерезидент без ПУ с тчоки зрения нашего НК) получает доход из РК от оказанных услуг (набор персонала), то ОДНОЗНАЧНО резидент РК должен удержать из выплачиваемого дохода 20%и перечислить в budget...а уж сделает он это или нет - его дело...лично я не запрещаю...

положения конвенций и международных договоров применяются для НР с ПУ...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #17  Чт Ноя 09, 2006 02:40:09
Заголовок сообщения:
Цитирую статью 7 конвенции:

1. Прибыль предприятия договаривающегося государства облагается налогом только в этом государстве, если только такое предприятие не осуществляет или не осуществляло предпринимательскую деятельность в другом договаривающемся государстве через расположенное там постоянное учреждение. Если предприятие осуществляет или осуществляло предпринимательскую деятельность, как сказано выше, то его прибыль может облагаться налогом в другом государстве, но только в той части, которая относится к:
а) такому постоянному учреждению;
б) продажам в этом другом государстве товаров или изделий, которые совпадают с товарами или изделиями, которые продаются через постоянное учреждение;
в) другой предпринимательской деятельности, осуществляемой в этом другом государстве, которая по своему характеру совпадает с предпринимательской деятельностью, осуществляемой через такое постоянное учреждение.

Т.е., получается наоборот: если мы не имеем в РК ПУ, то мы облагаемся налогом на прибыль (доход) только в России. Или что-то не так, Старикан II?
Автор: LALA
Добавлено: #18  Пн Дек 24, 2007 14:42:23
Заголовок сообщения:
Пожалуйста, дайте кто-нибудь правильный ответ. Облазила весь форум так ничего и не нашла.
Наша организация ждет товар из России, который уже оплатили. Товар привезет транспортная фирма ИП, тоже российская. До сегодняшнего дня оплачивали за них только НДС, который брали в зачет. Неужели нужно платить еще какие-то налоги. Я имею ввиду КПН или ИПН. И относится ли наш случай к статье №179 п3 п.п 1. Заранее спасибо за ответ.
Автор: Альциона
Добавлено: #19  Пн Дек 24, 2007 15:36:47
Заголовок сообщения:
Согласно ст.180, 5% подоходного налога у источника выплаты, да еще налоговый отчет квартальный
Автор: LALA
Добавлено: #20  Пн Дек 24, 2007 16:08:32
Заголовок сообщения:
Альциона говорит:
Согласно ст.180, 5% подоходного налога у источника выплаты, да еще налоговый отчет квартальный

Это с транспортной организации, а как быть с поставщиком товара?
Автор: Galin
Добавлено: #21  Пн Дек 24, 2007 16:34:18
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
Пожалуйста, дайте кто-нибудь правильный ответ. Облазила весь форум так ничего и не нашла.
Наша организация ждет товар из России, который уже оплатили. Товар привезет транспортная фирма ИП, тоже российская. До сегодняшнего дня оплачивали за них только НДС, который брали в зачет. Неужели нужно платить еще какие-то налоги. Я имею ввиду КПН или ИПН. И относится ли наш случай к статье №179 п3 п.п 1. Заранее спасибо за ответ.


а российская фирма имеет ПУ территории РК? Вы применяте ст.221 НК касательно НДС?
Автор: LALA
Добавлено: #22  Пн Дек 24, 2007 16:56:27
Заголовок сообщения:
Что такое ПУ? За транспортную фирму НДС оплачиваем и берем в зачет.

Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:

Понимаю, что ПУ- это постоянной учреждение. ПУ у них нет.-это завод, который находится в России.

Добавлено спустя 17 часов 35 минут 28 секунд:

Кто-нибудь !!!! Не оставляйте меня!!!
Автор: как Гость
Добавлено: #23  Пн Дек 22, 2008 00:26:50
Заголовок сообщения:
Пожалуйста, проконсультируйте нас в этом вопросе, мы проплатили неризид. за услуги, договора нет, оплатили по выставленному счету, допустим расчет по авансам неризид. мы не сдали, но ч/з несколько дней неризеденты нам хотят вернуть сумму которую мы оплатили налом в кассу, вопрос могут ли они нам вернуть налом или только ч\з р/с. , и насчет расчет по аванс. платежам надо ли было нам сдать в этом случае?
Автор: как Гость
Добавлено: #24  Вт Дек 23, 2008 00:13:08
Заголовок сообщения:
Пожалуйста, проконсультируйте нас в этом вопросе, мы проплатили неризид. за услуги, договора нет, оплатили по выставленному счету, допустим расчет по авансам неризид. мы не сдали, но ч/з несколько дней неризеденты нам хотят вернуть сумму которую мы оплатили налом в кассу, вопрос могут ли они нам вернуть налом или только ч\з р/с. , и насчет расчет по аванс. платежам надо ли было нам сдать в этом случае?
Автор: Наиля
Добавлено: #25  Вт Дек 23, 2008 10:36:51
Заголовок сообщения:
Andrey R., советую вам почитать ст.200НК РК пункт точно не помню, но если контракт краткосрочный и если на момент вылаты у заказчика будет на руках сертификат подтверж. ваше резидентсво, Вам могут выплачивать без удержаний каких либо налогов.
Автор: как Гость
Добавлено: #26  Вт Дек 23, 2008 11:47:45
Заголовок сообщения:
Вопрос, в сообщение №24, скажите могут вернут сумму неризид в кассу?
Пожалуйста.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ